在这一集《Motley Fool 隐藏宝石投资》中，Motley Fool 撰稿人 Tyler Crowe、Lou Whiteman 和 Matt Frankel 讨论了：

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完整的文字记录如下。

该播客录制于 2026 年 8 月 18 日。

Tyler Crowe：债券市场的讨论声音很大。 Motley Fool 隐藏宝石投资现在开始。欢迎来到傻瓜隐藏宝石投资。我是你们的主持人，泰勒·克罗。今天，《愚人》的长期贡献者卢·怀特曼 (Lou Whiteman) 和马特·弗兰克尔 (Matt Frankel) 也加入了我的行列。财报季节仍在进行，我们现在即将结束，今天我们将报道来自 Klarna 和 Home Depot 的几份财报。但在我们这样做之前，伙计们，债券市场的走势比平时要大得多，而且它正朝着大多数人目前不太喜欢的方向发展。债券收益率基本上是债券的股息收益率，或者说债券的估值正在上升，这基本上意味着人们不愿意为债券支付那么多钱。

这也不只发生在美国。许多国家的政府债务收益率在 2007 年的数字左右达到 20 年来的高点，当人们听到 2007 年的数字时，很多警钟开始响起，因为我们都记得 2008 年到 2009 年发生的事情，当时我们的债券收益率很高，抵押贷款市场开始做我们不希望它做的事情，当然，我们经历了大衰退。并不是说这种情况现在正在发生，但我们看到了长期以来的最高产量。伙计们，这是怎么回事？为什么这一切会同时发生？

马特·弗兰克尔（Matt Frankel）：上次 30 年期国债如此之高，你说过雷曼兄弟仍然是华尔街最大的公司之一。已经有一段时间了。如果我是一名退休人员，并且我需要将部分投资组合转向固定收益，我很喜欢这样做，但对于我们大多数人来说，这不是一件好事。这不是美联储干的事。收益率曲线的长期端，即 30 年期国债，主要是由市场驱动的。请记住，2023年，当美联储迅速加息以对抗通胀且短期利率飙升超过5%时，30年期国债收益率实际上低于现在。如果投资者预计利率将在更长时间内保持较高水平，如果不确定性增加，比如说一位不相信前瞻性指引的美联储主席。如果债务发行量异常高，例如大量政府借款和企业债务激增的结合，可能会推高长期利率。你说得对，这是全球性的；这不仅仅是美国的问题。日本的国债收益率正处于 1996 年以来的最高水平。英国 30 年期债券的收益率接近 6%，我可以继续说下去。投资者预计，除了通胀之外，持有长期债券还将获得更多补偿，因为有更多的供应可供选择。

卢·怀特曼：马特是对的，这不是美联储做的，但也是美联储做的，这是一个问题；有两件事正在发生。首先，市场环顾工业世界，发现预算赤字没有尽头。美国正在发生的事情，欧洲正在发生的事情，更高的债务意味着更大的风险。投资者要求对增加的风险进行补偿，这就是债券市场的运作方式。但其次，这就是美联储发挥作用的地方，人们对美联储的政治独立性以及美联储在需要时采取行动加息和对抗通胀的能力存在挥之不去的担忧。我希望这些担忧被夸大了，但我认为它们是合理的，在美联储证明事实并非如此之前，投资者将受到惩罚。美联储的信誉可能是其压低利率或至少干预利率预期的最佳工具。在某种程度上，它现在不可信或不如以前可信，这是推动美国30年发展的一件大事。在世界各地，各地都在发生针对特定国家的问题，但要记住，这是一场全球资金竞争。如果美联储支付更多费用，就会迫使竞争，迫使其他所有人支付更多费用，因为他们都想吸引资金流动。将其与企业、造型师中正在发生的事情结合起来，我想我们接下来会讨论这一点。现在有很多人在争夺债券基金，这导致利率上升，试图吸引人们选择它们。

Tyler Crowe：对于那些 Motley Fool 会员来说，也许这只是成为会员的宣传，我们三个人昨天实际上做了一个现场问答，我们也讨论了这个问题，债务的供需总体上都在上升。显然，有了这么多的额外供应，购买它的人就会变得更加挑剔，如果你愿意的话，你可以称之为买方市场。我觉得我们必须敲响警钟，因为我们将在这里引入人工智能，因为正如你所说，公司发行部分很大程度上是因为所有这些人工智能数据中心的支出，以及最直接的七家和许多超大规模公司。多年来，我们通常不会在有关债务和债券收益率的谈话中提及它们，因为它们是大量自由现金流业务。他们不需要债务；他们不需要债务。他们坐拥大量现金，以至于人们会想，为什么你们不利用这些现金做点什么呢？比如，支付股息或其他什么，但现在我们已经到了这个时候，人工智能支出的资本支出导致债务大幅增加，同时也使用股本，并使用资产负债表内外的东西来产生大量此类支出。

当我们考虑人工智能建设和公司发行问题时，您怎么看？显然，这意味着资金成本正在上升。您认为资本的增加实际上会开始出现在人工智能发展的轨迹中吗？因为我们已经看过这些 Mag 7 公司的资本支出指导，他们只会提高指导，然后不理会他们的肩膀，我们就这么做就好了。我们实际上在哪里看到它开始咬人？

马特·弗兰克尔：就像你刚才提到的，就在不久前，在过去的几年里，大多数投资者认为人工智能的建设将完全由这些公司产生的现金流和他们资产负债表上的现金提供资金，就像你所说的那样。但这并没有发生；数字变得太大了。今年超大规模资本支出有望达到 7500 亿美元。据估计，明年的资金规模约为 1.2 万亿美元，其中 1 万亿美元是 T 型国债。今年的债务融资额约为 7,500 亿美元的三分之一，明年这一数字可能会占更大比例。例如，高盛预测这 1.2 万亿美元中的 35% 将通过债务融资。正如您提到的，讨论中还涉及资产负债表外的部分。超标量目前拥有约 1.65 万亿美元的资产负债表外债务。这就是租赁承诺之类的事情，这绝对是人工智能革命的一部分。他们的资产负债表上有合资企业结构之类的东西。自 2022 年以来，这一数字增长了 8 倍。我们在第一部分中讨论过，来自超大规模企业的债务与国库券争夺投资者的资金。当长期债务工具有盈余时，它可以帮助推高收益率，我们已经看到了这一点。仅举一个例子，我们看到超大规模债务的信用利差更大，所以我们已经看到了这一点。

卢·怀特曼：泰勒回答了你关于何时会出现增长的问题；它已经出现了。 Alphabet 刚刚公布了自十多年前上市以来第一季度自由现金流为负的情况。我认为问题不在于它何时出现。问题是，什么时候会停止？我们唯一的答案是不会很快。市场上悬而未决的事情之一是我们不知道如何回答这个问题。可以说，与许多主权国家相比，企业更有能力管理更高的利率，我认为这反映在利率上。看，他们没有按照美国标准进行交易，但他们的交易非常接近。最终必须付出一些东西。但与此同时，这最终可能还有很长的路要走。现在不是危机，而是拥挤。我没有感觉到债券买家即将罢工，所以我们可以处理这个问题。我们必须担心的是，当那一天到来时，突然出现债券购买罢工，而我们当时所做的事情却挥之不去。这是一个威胁，虽然还没有出现，但我们必须警惕。

泰勒·克劳：我认为接下来发生的一件有趣的事情是，是什么改变了这里的动态？因为我们已经看到这一切在全球范围内同时发生，并且非常好奇这种转变如何发生，以及它如何能够从不断上升的利率转变为持平或开始回落到我们之前看到的水平。但在休息之后，我们实际上要讨论的是两家对利率上升的情况有相当直接影响的公司。我将从上面开始。