在 Motley Fool 隐藏宝石投资的这一集中，Motley Fool 撰稿人 Travis Hoium、Lou Whiteman 和 Jim Gillies 讨论了：
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完整的文字记录如下。
该播客录制于 2026 年 8 月 21 日。
Travis Hoium：本周，数据中心成为了敌人。 Motley Fool 隐藏宝石投资现在开始。欢迎来到傻瓜隐藏宝石投资。我是特拉维斯·霍伊姆（Travis Hoium），今天卢·怀特曼（Lou Whiteman）从加拿大远道而来，讽刺的是，他在我的南边，所以如果你愿意的话，我们可以进行地理讨论，但吉姆·吉利斯（Jim Gillies）。吉姆，欢迎来到这个节目。
吉姆·吉利斯：谢谢。已经有一段时间了，特拉维斯。
Travis Hoium：我们有很多话要谈。市场上发生了很多事情。我们确实想了解有关数据中心的新闻，但现在是盈利的淡季。这是一个进行大局观的机会。本周有趣的事情之一是利率的变化，我想在我们进入一些戏剧之前开始。 Lou，为什么利率很重要，特别是对于经济投资者来说？
卢·怀特曼：哇。大问题，特拉维斯。这是唯一的问题吗？
Travis Hoium：我会把那个球传给你。
Lou Whiteman：为什么利率很重要，或者为什么当前的高度很重要？利率很重要，因为利息钱是经济的润滑剂，而你最终支付的钱决定了你可以用这笔钱做多少事情，所以这就是我们关注这些东西的原因。看，现在有很多关于利率高于以前的说法。是的，它们比过去的水平要高，是的，有一段时间了，但是看，它们仍然远低于 70 年代、80 年代和 90 年代的水平，但不知何故，公司和消费者已经找到了办法。我认为目前对当前利率的一些恐慌有些过度，因为金钱应该付出一些代价。钱不应该是免费的。
Travis Hoium：你的意思是 2010 年和 2020 年代初不正常？
卢·怀特曼：作为一名投资者，我认为我们共同发现了当金钱免费时会发生什么问题，很多糟糕的想法就会出现。在某种程度上，4% 或 5% 的利率确实为你提供了一些我不想说的 BS 过滤器，但我想我就是这样做了。但看，现在，一切都在发生。这里有一群观众需要看到每个人都在努力降低利率。有很严重的事情。我们应该讨论这一切意味着什么，但我认为，其中很多只是对一条线感到恐慌，而没有将这条线放大得足够大。
Travis Hoium：吉姆，利率似乎是一个很容易谈论的话题，但它们确实以非常真实的方式流入经济。如果您获得抵押贷款，它与利率挂钩，通常是 10 年期。当公司筹集资金时，如果他们要偿还债务，则必须支付债务利息。如果您正在进行建模，则股票的估值至少部分取决于这些利率，即无风险利率。如果你是总统或美联储主席，你可能会希望降低利率来提振经济，这是有原因的。作为投资者您如何看待这一点？这是否会影响您的建模，或者只是生态系统中的噪音？
吉姆·吉利斯：哦，天哪，到处都是一罐打开的蠕虫。有几件事。首先，看过我之前作品的人，我们可能听过这个版本，我要说的话，但我会再说一遍，因为，只是播放热门歌曲。询问大多数人您一生中最大的累计支出是多少。当我很少在公共场合演讲时，或者我偶尔在高中或大学演讲时，甚至在 Fool Live、Fool24 上演讲时，抱歉，请问这个问题。大多数人说，“嗯，房子，或教育，或孩子，”我想，“不，大多数人一生中最大的累计支出实际上是利息。”你的房子利息，你的学生贷款利息，你的汽车贷款利息，你的信用卡利息，还清你的信用卡利息，孩子的利息，等等。当您意识到这一点时，您可以开始以不同的方式做事，因为您可以不支付高额利息。你可以买一个小一点的房子；你还清了抵押贷款。可以买二手车了，哈哈哈哈。这是一种可以避免对你的个人生活产生兴趣的方法。这是第一。我会鼓励大多数人这样做，因为我不喜欢乱花钱。
不过，正如楼提到的，利息的去向是因为它便宜得多。但当我了解这一举动是怎么回事时，顺便说一句，我很可能不完全理解，我希望它能在那里。美国财政部，还有加拿大财政部。我应该说，不是我的国家，不是我们的财政政策或货币政策，但我们是敏锐的观察者。他们正在增加短期债务的销售，利用额外收益购买长期债务并压低曲线较长端的利率。这难道不暗示着有点冒险的行为吗？多个聪明的傻瓜和不受雇于我们的人告诉我，如果整个游戏一直是，嘿，看，政府债务很大。美国联邦政府债务刚刚突破 40 万亿美元大关。
听起来很多。这笔债务的利息已经消耗了联邦税收中每入 20 美分左右，这听起来很糟糕。现在我们将发行更多的短期债务，其票面利率较低。短期内这是否可能需要更多的再融资？有什么保证有效呢？我绝不会认为债券市场可能能够集体看穿这一点，然后说，关税导致通货膨胀，债务增加并不断增长，而现任政府，这不是美国，引用的话。我可以向你指出其他一些不量入为出的政府，包括我自己的政府，但有时最终事情会破裂。在加拿大，我称之为“冰冻选择之地”，或者像特拉维斯一样，正如你所指出的，实际上，我在你的南边一点，这很酷。有趣的是，傻瓜们别看这个。美国有多少州拥有加拿大最南端以上的领土？答案会让你大吃一惊。但加拿大在 20 世纪 90 年代中期的债务占 GDP 的比例几乎高达 80%，并且开始实行紧缩政策。他们削减了很多服务。他们将大量服务卸载到各省，今天，我认为我们的运行速度约为 60、65。我只想指出，我认为美国的运行速度为 120。现在，你们拥有我们没有的东西，那就是。
Travis Hoium：储备货币。
吉姆·吉利斯：全球储备货币。现在感觉这很重要。
Travis Hoium：市场对这笔债务有何看法？因为我认为有趣的是短期情况，本周发生的事情是财政部正在回购一些长期债务，因为他们希望降低曲线长端的利率，例如 30 年期债券。但财政部不设定利率，甚至美联储也不设定利率，而是由市场设定。
吉姆·吉利斯：不，债券市场有。这就是为什么我说债券市场将会看清这一点。
Travis Hoium：债券市场，我的想法是他们正在与你沟通。如果你是一家公司并且你要寻找债务，你当然希望拥有成本较低的债务，但市场正在与你沟通。不，我想要 10% 的利率来承担这个风险。我想要12%的利率，然后你必须调整并适应它。顺便说一下，债券市场的规模是股票市场的 10 倍，它正在进行哪些沟通？债券市场确实掌控着世界。
吉姆·吉利斯：债券市场不喜欢债务状况，我认为，总的来说，当他们开始意识到情况是否糟糕时，利率就会上升。我不够聪明，无法知道美国、加拿大或其他地方现在的情况是否糟糕。我只能说，相对而言，就债务数额、债务与 GDP 的比率而言，情况正在变得更糟。可以逆转吗？当然，它可以逆转，但目前，随着债券市场的发展，我们对此并不确定。
卢·怀特曼：正在发生的另一件事是，所有价格都只是供需的简单衡量标准，这对每个市场都是如此。目前债务供应量很大。我们已经讨论了超大规模提供商以及他们正在做的一切。正如吉姆所说，这也不是美国的事情，世界上有很多国家，比如德国，我们都存在预算赤字，所以那里就有很多纸。你必须让自己的衣服变得漂亮，并且通过价格来做到这一点。这就是费率的运作方式。对于吉姆的观点，我说，我认为这是针对观众的，当赤字达到 2 万亿美元时回购 40 亿美元债券，就像改用低脂牛奶并说，我每天仍然可以吃 8,000 卡路里。
Travis Hoium：我看到一段视频，有人用水枪试图扑灭房屋火灾。我认为这是另一道检查。
卢·怀特曼：这根本行不通，但我认为有人被告知要做某事，所以他们想表明他们正在做某事。也就是说，你看，这比我们愿意承认的更具可持续性。在某些时候，政府将不得不采取一些措施，但我们确实会印自己的钱。至少现在我们是这样。我们可能会尽最大努力试图破坏这一点，但我们是储备货币。有稳定的市场。这让一切变得更加困难，并且让子孙后代为此付出代价。我并不是说这是一件好事。政府必须花在利息上的每一美元都是可以流通的美元，显然是自卫股票，因为他们负担得起。但想想政府投资的各个地方，从医疗保健到基础设施，再到世界各地。每一块钱的利息都是他们花不完的。这是一个严重的问题，但作为投资者来说这是一个长期的问题。我不担心现在一切都会变得不稳定，但这确实让作为投资者的一切变得更加困难。
吉姆·吉利斯：作为一名投资者，这就是为什么我不喜欢谈论宏观经济学，因为我很愚蠢，而且会犯错，一般来说，我不是经济学家。但作为投资者，特拉维斯，您之前谈到投资模型可能基于利率。通常是10年期，即所谓的无风险利率。走得越高，它应该会产生影响。计算模型贴现率的基本方法是无风险利率加上一些风险溢价，即 5% 或 6%。最近，如果你关注任何估价专家，你就会被问到什么是汽车，以及我们可以说出的其他一些。您会看到某些型号的折扣率为 8%、9%，但我个人从来不同意这一点。我从来不同意听从你的暗示。
我的全部事情始终是，当我建立模型时，我的默认假设是，看，我知道，从历史上看，股票市场已经回归（包括股息），年化回报率约为 11%。如果你愿意的话，这就是我的机会成本。我可以出去购买标准普尔 500 指数 ETF，从长远来看，假设未来看起来很像过去，我将获得约 11% 的年化收益。我有一个懒惰的洞察力，如果这是我的机会成本，我想将我正在研究的任何公司的现金流贴现为我的机会成本。我并不特别关心资本资产定价模型是否告诉我，我应该使用 8.25%，这就是 Damodaran 对最近 SpaceX IPO 的估值。坦率地说，我认为这很疯狂，但他是阿斯瓦斯·达莫达兰，而我不是。我只是用 11% 运行，然后在我的模型中，如果 11% 的模型，当利率和金融理论应该告诉我你应该接近 9。如果我仍然认为 11% 的折扣率很划算，那就错了。
Travis Hoium：那么你就会成为赢家。
Jim Gillies：是的，因为傻瓜，如果你不知道，贴现率越高，当前估值就越低。这就是我回避这个问题的原因之一，也是为什么当你谈论它时这是一个有趣的消息。但就你之前的观点或问题而言，特拉维斯，这真的会影响我的流程吗？因为我有我的流程，而且我理解为什么我有我的流程。
Travis Hoium：嗯，这将成为很多头条新闻，我认为归根结底，那些正在偿还债务的公司将不得不最充分地考虑这一点，因为如果利率确实继续上升，这些债务成本将继续上升。当我们回来时，我们将讨论也许是过去几十年来最令人兴奋的医疗保健新闻。您正在收听的是《Motley Fool 隐藏宝石投资》。