主持人凯文·凯利（Kelly Intelligence 创始人、首席执行官兼 CCO）及其专家小组对今天的市场缓解做出了评价，其中 CoreWeave (CRWV) 在早盘交易中上涨了 24%。另外，还对 Anthropic ( ANTH.PVT ) 和 OpenAI ( OPAI.PVT ) 在收入和领导力方面进行了比较。今天的小组成员包括 EP Wealth Advisors 投资董事总经理 Adam Phillips、Zacks Investment Management 首席市场策略师 Brian Mulberry 和 ProShares 全球投资策略师 Simeon Hyman。
今天我们在新云层中举行了卡车停靠站救援集会。就像你被遗弃在荒野中一样，你正在寻找加油站，你正在开车。突然之间，一家 Buc-ee 店出现了，你可以吃点零食，可以上厕所，你知道，你感觉自己已经等死了，我想这正是 Coreweave 投资者今天的感受。现在突然之间，你知道，我们早盘就看到它上涨了 15%。现在大约是 25%，这非常有趣，因为你知道，这些公司的商业模式受到了资本成本上升的影响。呃，他们的债券还在打折交易。所以，你知道，主要的问题是，我首先要向布莱恩提出，他们走出困境了吗？
嗯，我认为这是一个非常重要的时刻，因为市场需要看到的是确认这样一个主题：如果你拥有更多的计算能力，你就可以以更高的速度将其货币化。这确实是 Core 能够做到的。有了这个完整的论点，你就会看到，这不仅仅是一次缓解性的反弹，而是一种信念的反弹，即一切都会好起来，如果有更多的产能上线，那么对人工智能工具的需求就会如此之大，以至于这些产能将被吸收，甚至现在可能处于溢价估值。
我想补充一点，我认为这是一次缓解集会。我只是想，看，我们都在这里集体松了一口气。我想，如果这份报告没有那么顺利的话，核心珊瑚礁种群以及今天更广泛的市场、更广泛的技术可能会发生什么。所以，我想我们都在呼吸这个。松了一口气。现在，这并不意味着我们在 Core Weave 或更广泛的人工智能行业方面已经走出困境。我真的很专注于下周。我们有英伟达的收益。我们进行了人为首次公开募股。我想我们都会有点坐立不安。
你知道，我总是觉得很有趣，因为 Nvidia 排在最后，因为他们就像一家游戏零售商。因此，他们向所有零售商店报告，他们正处于这个季节的最后阶段，我不知道，这让我脸上露出微笑，但这是关于预期的，你知道，如果你看看这个财报季节。你看到的是巨大的、巨大的逐年增长。现在我正在看我的小笔记，呃，纳斯达克的盈利增长了。纳斯达克指数同比上涨 144%，但这仅相当于 5% 的意外。这就是我们正在处理的事情。我们正在应对巨大的基本表现，但真正的高期望，这是一条钢丝。
绝对可以，并将其反馈给标准普尔 500 指数，对吧？当我剔除谷歌、英伟达和美光等公司并只看更广泛的范围时，仅第三季度的盈利增长仍然为 21%。但信念集会，它在此刻如此重要的原因是，它意味着我们需要更多的计算能力，而且我们当然可以更多地讨论这可能发生的地方，考虑到选民的新形态是什么样子。但在后端，我们的能力受到限制。需求没有，只是因为选举。我们真正需要的是更多的计算能力，正如我们刚刚演示的核心，如果我们将其在线化，它可以以一种非常有利可图的方式货币化，并且支持你在标准普尔 500 指数上获得的溢价估值。当我看到明年 21 倍的市盈率时，这是一个溢价，它需要保持在原位，特别是在人工智能领域这些强大的货币化结构的支持下。
嗯，而且，我只是想谈谈，你知道，我们有这样的强有力的更新，你提到我们的产能有限，但我认为这些公司也受到资本限制，这就是为什么你会看到二次发行。因此，如果你是一家公司，比如 Coreweave，甚至是其他一些正在上涨的公司，你知道，出于对它的情绪，你会走到街上说，嘿，让我们进行二次发行，你知道，资本市场似乎已经准备好了。我们已经有一些首次公开募股即将上市。你知道，也许我们做的最好的事情就是我们需要资金来建造这些。这将是一个多年的故事。看起来很积极。我们是否会开始看到市场上出现大量二次发行产品？我想，亚当，你对此有何感想？我的意思是，如果这些公司推出二级产品，您会购买吗？
是的，好吧，看，我们已经看到了某种形式的试水，Meta 就是其中之一。所以问题是，我们会看到更多吗？既然我们知道目前债务领域的情况有点冒险和微妙，我们会看到一些股权方面的产品吗？我认为这当然是一个有趣的想法。我在想的是，如果我处于一些大型超大规模企业或更广泛的人工智能队伍中，我是否想成为第一个走出去测试该市场的人？我是否想去看看其他人如何、其他人做了什么以及市场如何接受该产品？我们会参与吗？你知道，一般来说，我们现在坚持更广泛的定位，实际上只是为了背景，我们进入中期选举时对技术、更广泛的 mag 7 综合体和人工智能贸易略有减持。现在我认为你可以看好这个主题，但要注意你的分配并注意适当的多元化。所以我认为这两者并不相互排斥。因此，我们看好该交易，但我们并未将当前的疲软视为买入更多股票的机会。我认为我们真的在寻找
几个月后这里的情况确实会发生变化，想知道我们是否会看到更好的机会。所以现在我们按兵不动。
你知道，债务方面可能有比我认为一些人假设的更多的喘息空间，因为如果你看看更广泛的公开市场，杠杆率非常低。 EBITDA（标准普尔 500 指数杠杆的经典衡量标准）的净债务低于 1，平均值约为 3。 是的，高收益债券的利差在过去一个月左右略有扩大，但几乎保持在该水平。因此，我认为，由于更广泛的债务市场状况相当良好，而且杠杆率也不是特别高，这可能会给一些拥有合适商业案例的人更多的喘息空间，比普通人借更多的钱
可能会欣赏。好吧，我想补充一点，西蒙。当你意识到你所指的其中一些公司的信用评级与美国政府一样好，甚至更好时，这有点有趣，所以它说，我认为这说明了他们的信用实力和整体形象。
这是一个非常酷的观点，因为如果你看看今年国债利率发生了什么，你会发现，这次反弹可能已经结束了。我的意思是，我们已经返还了 10 年期国债收益率的三分之一。但我们一直在谈论的一件事是，利差仍然很窄，但美国国债的一些抛售实际上可能是变相的利差。换句话说，由于其中一些发行人的质量非常高，他们一直在排挤国债，你几乎可以想象，国债收益率的部分增长会在之前的市场中以利差的形式出现，而不是报价无风险利率。
是的，我认为这也是非常重要的一点。而且，我想说的另一件事是每个人都在这样做，对吧？你知道，即使是人类公司在首次公开募股后也已经在账簿上建立了一项设施，以确保他们有足够的流动性以防万一，对吗？事实上，我们看到的是，建设部分产能的成本超出了人们的预期，对吗？而且，你知道，我，我不想打败一匹马，但是，我们都知道那里有多少需求。因此，在这一点上，增加产能似乎是一个很好的抵消，投资者愿意容忍这种风险，这就是为什么我们看到即使是二次发行，甚至目前存在的一些信贷的需求也如此强劲。所以，我认为人择的出现将是一个非常有力的试金石。这是纯粹的人工智能游戏，也是同类产品中第一个进入市场的游戏，我们将了解投资者的情况以及他们真正想要的程度。因此，我认为这对于市场来说也将是一个非常重要的时刻，让市场能够看到西蒙的观点。我们是否会抛售科技行业内的其他地方来购买，你知道，人为的，甚至是我们的
技术曝光，还是一些投资者会因为一直在等待而退出观望？首次公开募股后的未来几周内，这也将是一个值得关注的有趣动态。
嗯，我认为最重要的事情之一是盈利能力，这就是为什么你会看到 Anthropic 击败 OpenAI 进入市场。我的意思是，他们正在创造更多的收入，对吗？我的意思是，他们展示了一条盈利之路。这消除了我们正在谈论的很多不确定性和风险，因为如果你看看 OpenAI，我的意思是，天哪，我的意思是，他们最近完成了 1.25 万亿美元的私募融资，但他们上个季度只产生了约 100 亿美元，而人为的 170 亿美元。嗯，他们的利润率是，他们的营业利润率为负超过 100%，对吗？所以，我的意思是，当你看到 OpenAI 时，我的意思是，他们从这里做什么？我的意思是，如果你看这些数字，你会发现商业模式和团队之间形成鲜明对比。那么，我们要用 OpenAI 做什么呢？我的意思是，他们会吗，我，我的意思是，他们会吗，我的意思是 1.25 万亿，我们正在考虑人类可能会达到 1.3 万亿。我的意思是，我们是否会在短期内看到 OpenAI 出现，你知道，或者在接下来的 6 个月内，或者，或者他们将不得不保持更长时间的私有状态并修复他们的房子？并且，并且，我将假设，我将假设
亚当，因为你知道，当你看到这个时，如果你想要，如果你想要人类的一部分，如果你想要人类的一部分，为什么你需要开放人工智能？
嗯，我认为这是正确的，我认为，你知道，有一段时间他们预计会在同一时间首次公开募股，我认为在这种情况下，Anthropic 将通过首先上市而拥有先发优势，我认为当这些公司上市时，这会消除很多这种优势。我们在 SpaceX 上看到了这一点，我们也将在 anthropic 上看到这一点，我在听到一些对这次 IPO 感兴趣的客户的来信时肯定得到了这样的印象。这就是稀缺价值。因此，以前无法参与的客户希望能够参与其中。因此，我认为，如果 Anthropic 除了拥有更具吸引力的财务状况以及正如你所说的盈利能力之外，再加上他们将在公共领域拥有几个月的优势，我认为这确实引出了一个问题：OpenAI 在此期间将如何做。他们将对运营模式做出哪些改变，以支撑他们的盈利之路，使自己更具吸引力，从而真正成为对 Anthropic 有利的竞争者？我认为在未来几个月里这是一个巨大的问号。
是的，我认为 OpenAI 要做的工作还有很多。当我观察这两家公司时，它们几乎是彼此的镜像，你知道，我认为 anthropic 的 ARR 接近 1000 亿美元，而 OpenAI 只有 40 美元。因此，就收入增长而言，他们的年运行率已经是原来的 2.5 倍。而且，你知道，Adam 的观点还有很多其他问题，即 OpenAI 将在哪里产生如此多的现金流，但目前似乎还不存在。我的意思是，我得到萨姆·奥尔特曼的承诺，他将在一两年内达到 1000 亿美元，但我们还没有看到基石。对于人类来说，他们无法停止威胁人们。我的意思是，如果你能确保首席执行官不会说人工智能将在两年内杀死我们所有人之类的话，那就太好了。但另一方面，萨姆·奥尔特曼（Sam Altman）非常谨慎，对市场和投资者想听到的消息有很好的洞察力。因此，这两者之间的动态来回有点有趣，你知道，而且，对我们来说，这实际上取决于资产负债表上的表现。在这种情况下，Anthropics 就是一个明显的领导者。
这是公共服务公告的一个很好的借口。我们确实有 2X 和负 2X 人类，这将在 IPO 两天后发布。您可以访问我们的网站，ANTU 是+2 的股票代码，ANTY 是-2 的股票代码。但我想说的是，关于分析过程，我将再次回到零售方面，因为我已经提到过关于 Nvidia 的内容，但与我们多年前所做的分析有相似之处。承诺，对基础设施法案的承诺。把它扔到你的资产负债表上。只要把这些东西的现值放在那里，就像你在第一次会计考试时扔租赁的现值一样，这是一个很好的双重检查，以确保，呃，正如你预测的那样，你正在以一种稳健的方式这样做，因为这是这个过程中非常非常重要的一部分。我认为我们在人类方面得到了大约 9000 亿美元的承诺。因此，即使 Gap 的人还没有这样做，也要将其纳入资产负债表。
是的，我，我只想提出一点，你知道，布莱恩说萨姆·奥尔特曼相当谨慎，但我不认为在管理方面，我的意思是，听着，他们，他们正在向市场展示萨拉·弗莱尔呃什么，特别是因为如果你看看萨姆·奥尔特曼，我的意思是，与埃隆·马斯克的显着冲突，与微软的显着冲突。请记住，他们的主要主要投资者之一。我，我只是想，我想，你知道，如果你是一名首席执行官，你想与 OpenAI 达成协议，你对 Sam Altman 犹豫不决，你对 Sarah Fryar 更积极，你知道，与她开展业务，她正在做沟通的人，你知道，呃，因为 Sam Altman。让我们说实话，他出来了，他说，我们永远不会做广告。然后，三周后，他说，我们要做广告。就好像，等等，什么，那边发生了什么事？你们做出正式决定了吗？为什么你要在不同的事情上来来回回？然后，我只想尽快把它带回西蒙。因为我们本周早些时候进行了一次谈话，内容是，这是一个泡沫吗？我们谈到杰夫·亚斯（Jeff Yass）出来了，嗯，一个
《华尔街日报》的评论文章谈到，不，这不是泡沫，对吧？就像这样，你知道，呃，正常的市场，你知道，人们知道周围有炒作。它已被计入股价。人们都知道，会有赢家和输家，他们希望赢家为他们的损失付出更多，对吗？就像，这就是他的看法，他结束了它。只是通过看跌期权，但在这种情况下，你们，ETF发行人正在推出可以对冲自己的产品，这似乎是您之前提到的产品。可以用作对冲工具，而不一定是长期投资，对吧，呃，对于任何进入市场的人或未来的高手。
双向都有机会，当然，你知道，我们很高兴为人们提供机会，呃，既可以增强他们对人为或对冲头寸积极方面的看法，也可以适应，你知道，他们在空头方面的投资组合构建。但当你考虑科技领域时，它是如此之大，谨慎地你不能真正将其归零，这是老派的投资政策声明，呃，科技股，占标准普尔 500 指数的 35 或 40%。好吧，根据首要原则，如果你喜欢它，也许你应该有 50 个，如果你讨厌它，你应该有 25 或 30 个。所以有一个问题是如何谨慎地，呃，获得曝光。你知道，我们有一个有趣的 ETF 代码 TDV，它是科技股，即标准普尔科技股息贵族股。它需要多年来不断增加股息的科技公司。这是一个非常非常相同的权重，因此它与纳斯达克 100 或标准普尔 500 科技行业的概况非常非常不同，这对于人们继续投资于技术来说可能是一条非常谨慎的道路。所以我认为这两种方法都很重要，明确地对冲，但是
还寻找可能有点落后的行业。
好吧，我想让亚当尽快对此采取行动，嗯，我的意思是，我不知道你是否知道这一点，但美国存在一种不需要任何国王的意外情况。 There's no kings.因此，使用贵族时，伙计，你必须小心你在谈论贵族猫，呃，贵族也是如此。嗯，但不，我，我，我只是在开玩笑，但我认为你提出了一个观点，我，我喜欢亚当的观点是，你知道，当你构建投资组合时，思考的方式是你不必超重科技股。你实际上可能会超重能源，这实际上可能是一个很好的分散投资或对冲，对吗？所以，实际上所有这些公共股票都在西蒙的观点上，它们可以作为多元化工具或对冲工具，因为当技术发生变化时，它们会发生波动。所以你甚至不一定需要变得超级疯狂。我的意思是，您甚至可以进入固定收益领域，其中一些名称的收益率可达 5% 以上。
是的，嗯，你看，就是这样，完全正确。我们一直在说人工智能，它是城里最著名的游戏或游戏，但它不是城里唯一的游戏，对吗？您可以在投资组合中考虑很多不同的主题，只需坚持我们已经超配能源一段时间的股票即可。幸运的是，我们在进入新的一年时对能源的关注度很高。我们没有预见到中东会发生什么，但我们当然很高兴我们有这样的风险。对我们来说，正是当我们与客户谈论不想用人工智能克服我们的滑雪板，而是在投资组合中对其进行健康的分配时，自然出现的问题是，这意味着您将如何处理其余部分？因此，能源是与人工智能贸易联系较少的领域之一，我们当然知道它是一种潜在的多元化因素，也是对冲中东紧张局势加剧风险的一种手段。由于希望与伊朗达成和平协议，我们已经看到最近几天能源价格的变化，但到目前为止，我还没有看到伊朗领导人真正说过同样的话，并表示他们和我们一样对这项协议感兴趣。所以你想知道
如果他们有相同的动机。我们以前也被骗过。 I certainly can't pretend to know where things are going to end up, although I hope for a deal and some resolution there.But I think that in the meantime it's worth having some exposure that goes beyond technology, certainly those mega caps, but I do agree with Simeon's point that we look at what factors have been working here low volatility, dividends, obviously broader value, butYou know, as we know, some of those major companies within technology, they've been considered value micron, and that's not something that we would normally与价值选择相关联。 And so we're looking more at the factors and so to Simeon's point, cash flow and dividends are certainly an attractive factor for us to focus on.
是的，我会再扩大一步，只看样式框，对吗？当我查看去年的女士风格盒子回报率时，大盘股价值的表现比大盘股增长快了 20%，在上周左右可能会更多。但我的意思是，它只是向您展示还有其他方式来看待这个市场并进行投资。但你还必须明白，盈利增长的驱动力仍然来自于极少数公司的大量资本支出。这些公司现在神奇地进入了 Russell 1000 价值指数，看起来今年迄今为止已经上涨了 30%，但现在来看，它的权重已经超过了亚马逊、苹果和微软。所以，这里有一点保留，但是，同样的理论是正确的，因为你可以通过一些与人工智能不相关的真正高质量的资产来限制你在这个市场上的曝光度，然后仍然拥有适当的技术曝光度，因为我们确实相信，当一切从制造人工智能的人转向使用人工智能并使用它来提高效率和生产力的人时，将会发生增长和生产力，并且有一些证据表明这一点，以及对人工智能的需求
更多的仍然令人难以置信
强的。好吧，你的观点。
哦，我以为布莱恩已经很接近说中型股了。 I mean, no one has said midcap.他们会说，什么，我们在这里做什么，伙计们？ Come on, it's, it's, it's easy.就在那里，
是啊是啊。我，我实际上想说的是小型股，但我，我也会说中型股。但是，但是我的导入是要
是斯密德。你可以说斯密德。大家，是的，只是
somebody give me some mid.所以来吧，这个支柱，但促使我的是你对收入从何而来的评论。我们所看到的轮换，我们知道，我们从风格巴赫的角度知道。我们知道价值股正在走向，顺便说一句，除了检测股息贵族之外，大多数人都知道我们有股票 NOBL，只是标准普尔 500 指数股息贵族在过去 8 周里表现令人难以置信。部分原因是收益扩大了。 In other words, fundamentals are broadening.因此，对于股息增长者来说，他们现在的盈利增长速度虽然不那么快，但正在赶上科技股，特别是小盘股。这种轮动得到了极大的支持。 You're going back to the strong earnings growth, but the lack of surprise, there's no lack of surprise in small caps.你的盈利同比增长了 50%，但与 40% 或 50% 的盈利增长相比，你得到了 25% 的惊喜，而标准普尔 500 指数或纳斯达克指数几乎没有什么惊喜。 So the style box thing is broadening, but the fundamentals and the earnings are broadening as well, very important.
Yeah, I would, I would comment as well.我们有一个很棒的主动管理 ETF，称为 SMIZ 或 SMS，它涵盖了 SMID，你知道，嗯，横截面非常好。 And what we're finding in those areas is it's not necessarily the technology sector that's driving it. The growth in the, in both style boxes in, in small and midcap growth are doing very well. It's the cyclical,You know, industrial sectors that have benefited from the buildout in AI infrastructure.所以你会发现所有这些当地的小型建筑公司、暖通空调公司，所有这些，你知道，参与数据中心建设和此类活动的领域。因此，推动增长的行业不一定相同。在大盘股方面获胜的科技公司。所以这确实是一个有吸引力的地方，我们相信这些名字，因为我们仍然相信市场对更多容量和更多计算的需求。 It just might be a little bit longer cycle, and that's not necessarily a bad thing.当我们在此过程中继续推进时，这可能会给其中一些积压的工作带来一点缓解的机会。
亚当，来吧，给我一些东西。我，我是说，那里，你在哪里，我们，是，我在一座岛上吗？看，只是中盘价值？我认为，我的意思是，中型股就是其中之一，我喜欢中型股价值的原因是，如果我们考虑一下，你可以拥有一家市值为 100 亿美元的公司。它更有可能达到 200 亿美元的市值，并且高效，你知道，走，你知道，老牌工业名称，我们只是说。而不是从 1.3 万亿到 2.6 万亿，对吧？就像想一想，如果你投资超过五年，考虑到他们，他们通常，他们，他们规模较小，他们专业化。他们，你知道，他们已经存在了。他们支付了股息，你知道，不管是什么，他们都有大量的自由现金流。他们只是不受欢迎，他们的交易价格就像 12 PE，你知道，我们应该如何考虑，你知道，分配给这些名字，你正在这样做吗？
是的，我，我和你在一起，凯文。所以，好吧，这很有趣，我笑了，因为我们一直在不再强调，我想就像很多人一样，呃，这正是你的观点，不再强调中盘股，我认为对于中盘股有一些话要说，因为，是的，他们已经毕业了。从小盘股，他们可能正在走向大盘股。我们实际上只是将它们更多地与我们的大盘股配置结合起来，当然它仍然与关注质量这一更广泛的主题相关，我们将其定义为我们正在寻找的自由现金流之类的东西。具有增长催化剂但仍然拥有自由现金流的市场领域，因此您可以在那里找到很多中型股公司。尽管在基金层面，我们并不强调专门的中型股风险敞口，实际上更愿意从小型与大型的角度来看待它。就小规模而言，过去几个月里我所看到的让我真正感到欣慰的一件事是，在小盘股中，我认为经常出现的数据点是罗素 2000 指数中超过 40% 的公司没有盈利，但我认为现在真正有帮助的是更广泛的关注
就质量而言，一般来说，作为一个更有眼光的投资者，您会发现盈利的公司（罗素 2000 指数中盈利的一篮子股票）的表现远远好于盈利的公司。因此，小盘股确实可以在这里发挥作用，我知道这确实在回避你的问题，凯文。我很抱歉，嗯，但是，呃，但是，但是，但是，这就是我们现在的看法。你，
你，你稍微躲了一下，但你为我提供了另一项公共服务公告，因为我们，我们有，我们有，我们有罗素，对不起，我们有一个小盘股股息贵族ETF代码SMDV，这是一种小盘股。呃，小盘股质量，呃，几乎是平方的，因为你从需要盈利能力的标准普尔600开始，然后你筛选增加股息的长期历史，你得到所有的现金流、质量和强大的资产负债表。所以肯定有机会，因为小盘、小盘被抛在了这么久，你不必不分青红皂白地拿走整个2000甚至整个600来找到被抛在后面的更高质量的东西。
嗯，我认为这是很重要的一点。我现在不想拥有整个基准测试。我不知道我只想持有标准普尔 500 指数。我认为主动投资将发挥非常重要的作用，就像 Adam 所说的那样，这实际上是风险管理。当您寻找更高的质量因素时，您所说的是，我担心一些特定的风险。我不想拥有整个市场。我想拥有它最好的部分，即我能找到的最高品质。我认为此时此刻正是如此。即使美联储在下次会议上保持利率不变，风险仍然存在。我知道我们开始听到有关 50 个基点跳跃的消息。即使利率没有变化，您仍然必须承认它们高于平均周期。因此，这意味着资本成本更高，尤其是在中小型企业中，他们需要。为了杠杆，我们谈论的是借款和债务。对于那些规模较大的公司来说，这可能会成为一个更大的问题，但他们依赖融资来增长和增加未来的收益，对吧？就目前而言，这是一个非常微妙的平衡
当您参与中小型股领域时，风险回报范围的范围。我认为更高的品质因素确实很重要。所以我根本不想拥有整个索引。以便
你知道的。
嗯，我本来打算
就这一点来说，关于这一点，我认为这里的 22 个线程有两件事非常重要。一，在利率方面，我会有点高兴，呃，因为在某种程度上，我们已经实现了软着陆。你知道，如果有人认为我们能够在不出现经济衰退的情况下将新冠疫情后的 9% 或 10% 的通胀率降至 2.5% 至 3%，那么我们认为我们无法实现这一目标。所以这本身就是一种软着陆。但实际利率正在正常化。人们认为10年的实际利率应该是2%。但这是如果你把过去15年直到几年前的量化宽松时期也算进去的话。在此之前，10年期国债的平均实际收益率更像是3。因此，如果你取3，然后加上2.5、3，你会得到5.5到6。这就是为什么我们认为债券反弹可能是短暂的。但杯子是半满的。如果这是正常的，那就告诉我们为什么，至少在总体上，经济一直很好地消化它。所以，对于股票市场来说，这可能并不是一个广泛的逆风，但是布莱恩，我同意你的观点，对于那些必须进行短期融资的人来说，这仍然是一点逆风。这就是经典
小盘股对利率更敏感的逻辑，但并非全部。
不是全部，没错。
所以我，呃，说到固定收益，实际上是在 PIMCO 本周给大家带来的 ETF 报告中。他们，他们实际上专注于固定收益，而且也有很多固定收益 ETF，投资者现在有很多不同的工具，他们可以购买不同的，你知道的，呃，固定收益的期限和到期日，他们可以有效地围绕不同的事件交易他们的投资组合，无论美联储是否会加息或投资于长期因为你可以买0到3个月，你可以买2年，你可以买。我的意思是，我的意思是，市场上有如此多的 ETF，特别是在固定收益方面，对于投资者来说，现在是分配投资组合和调整投资组合的最佳时机，尤其是在美联储让我们感到惊讶并达到 50 的事件，因为他们正在将资金滴到那里。这不仅仅是一位美联储成员的情况，你知道，他们在那里说，嘿，我们看到通胀持续走高的时间更长，你知道，尤其是在服务业方面。你知道，我们看到了。呃，我们可能需要降息 50 个基点，市场也在告诉他们这一点。所以
it's, so, you know, I, I mean, I guess, where do investors go from here on the fixed income side, Adam? I mean, are they, you know, should they start loading up more?或者，你知道，如果我袖手旁观，我有一大笔资金，而且我想分配它，他们应该减少资金。我的意思是，那里有一些丰厚的收益。现在可能是把它放在那里的好时机，而不是，你知道，我会进行一些人为分配，也许我只是用一些固定收益 ETF 来限制它。
是的，看，我们将固定收益视为一个机会。我们已经看到，显然我们今年的收益率出现了令人难以置信的变化。有人可能会说，固定收益可能在短期内超买，而按照西蒙的观点，也许我们还有进一步走高的空间，当然，除了美联储成员的一些评论之外，昨天的通胀报告也引起了恐慌。因此，我们将其视为一个机会。这很有趣。我们的投资者，一般投资者，我认为他们在固定收益方面只是存在信任问题。在 2022 年被烧毁之后，他们担心下次会发生什么，我认为现实是，我们看到，众所周知，我们看到收益率发生了非常极端和突然的波动，以应对 40 年来最高的通胀。问题是，你希望这种情况再次发生吗？我们没有。我们将此视为一个机会。我们只关注收益率，但我会这么说。固定收益，固定收益中包含很多内容，对吧？并非所有债券都是平等的。因此，当谈到我们的固定收益投资组合时，您可以查看免税豁免，您可以查看应税方面，我们
通常位于曲线的较短端。我们认为投资者现在就可以得到、可以剪出非常不错的优惠券。那么为什么不这样做呢？我们知道这一点。历史确实表明，您的起始收益率是您在该持有期内的远期回报的主要决定因素。所以我们正在研究这个。你需要真正区分价格回报和资本增值之间的总回报。价格回报、收入回报以收益率的形式存在。价格回报。这是总回报概念的另一部分。这是一个很大的问号，我认为如果你预计收益率会上升，这意味着债券价格会走高，那么你真的指望很多事情能够顺利进行。如果人工智能建设放缓，导致发行量减少，这可能会导致国债竞争减少。这可能是一个积极的催化剂。中东的一些解决方案可能是另一个积极的催化剂，但我认为一般来说，当我们谈论固定收益时，我们需要谈论预期，并确保我们有正确的预期以及固定收益在投资组合中的作用是什么。
今天要讲的是收入。
你知道，在投资组合中，固定收益有两个角色。一是减少收入和风险，另一个是多元化。这是你现在必须牢记在心的两个事实，因为债券不再像 2022 年那样破裂，当时无处可藏，但那是因为 10 年期国债在 2022 年初的利率约为 1%。因此，以 5% 的 1 年期利率计算，如果我们出现经济衰退或经济放缓，无论它来自何处，你会的，你会赚一些钱的。因此，这将使你的投资多元化。如果出现经济衰退，股市就会低迷，但我认为，基本情况仍然是温和的抛售和债券反弹的结束，这样真正可以降低风险的更大规模的固定收益可能应该是短期的，或者你知道，你也可以明确地进行对冲。我们有两只 ETF，IGHG 和 HYHG，它们只是对冲公司债券的利率风险，你知道，你会看到 AG 应该只占你固定收益投资组合的 25%，呃，但这是一种思考方式。因此，从持续时间的角度来看，一点杠铃是有意义的，因为你确实有
现在从长期来看多元化的可能性。
是的，从整体策略来看，我完全同意西蒙的观点，你知道，如果我们确实在未来一两年看到经济衰退，你知道，从统计上看，这是有可能的，对的，你至少必须考虑到，如果甚至可能出现收入衰退，他们只是没有像过去那样快，你知道，6个季度左右的增长速度，那么在这之后会发生什么？我们可能会看到利率再次降至零吗？不，我，我真的不这么认为。我们可能会看到更多财政刺激措施出台吗？不，我不这么认为。因此，这次固定收益的定价结构比 2022 年更加自然，因为当时有很多外部力量对你不利。因此，我怀疑这会更加有序，并且您会发现诸如信用质量和期限之类的事情在这样的周期中更加重要。因此，如果你对此有点挑剔，就像你对股票敞口很挑剔一样，我认为那里也有很多机会。
是的，我想祝贺大家，因为固定收入可以让人打瞌睡，但我们没有，我认为没有人睡着了。所以我只想对大家表示祝贺。我认为我们，我们成功地谈论了固定收益，但我认为更重要的方面是，你知道，当我们谈论利率时，我的意思是，在我们所处的利率环境中，会有赢家和输家的行业。所以我很想听听布莱恩的看法，你知道，你想在这里过度接触金融股吗？我的意思是，我们根本没有提到金融业，考虑到在哪里、利率在哪里，以及他们在哪里借款和可以放贷，我的意思是，是明年的卧铺行业。金融业，我的意思是，我们已经看到金融业，一些金融业表现良好。现在，它们并不都适合您，您知道，当我们只谈论高级财务数据时，这是一个基础广泛的行业。我的意思是，有很多东西，你知道，呃，其中有分部门和行业。但是布莱恩，我的意思是，我们应该关注某些工业名称吗？我们应该专注于财务吗？我的意思是，你认为我们总是谈论科技和人工智能，我认为
我们在这方面做得很好。但我们在哪里可以看到一些优秀的赢家呢？
是的，我认为金融业已经被忽视了一段时间了，在这种环境下它们肯定会受益。我们对质量的看法也是规模。您的资产负债表有多大？您有多少个不同的业务部门？您实际上可以向市场的多少个不同领域提供资金，然后以有利可图的方式将其货币化。因此，银行越大越好，质量越高，你知道，看看IB和财富管理领域客户的增长，你知道，所以你会回到最大的银行，我认为在这样的时期它们将表现得非常好。摩根大通、美国银行、花旗在简·弗雷泽的领导下取得了长足的进步，真正成为许多不同领域的参与者。因此，他们不会过度依赖任何一项业务或任何一个细分市场。而且他们在每一项业务中的利润率都在增长。所以我认为这是一个非常高质量的区域，但市场定价有点低估。这也是对人工智能的一个很好的对冲。我回到了凯文·沃什在上次会议上告诉我们的地方，他们不会安排会议或
按照我们现有的方式每月设定政策利率。我认为，完美的动态正在展开，以证明这一点。上个月我们看到 CPI 非常非常糟糕。我们刚刚收到。报告。但当你看看下一份消费者物价指数报告中将会发生什么时，你会看到不同的动态。汽油上涨 9%。 11月份已经下降了15%，对吧？我们看到石油现货价格一路下跌至85%。如果和平协议谈判取得成功，无论是在伊朗还是乌克兰，或者两者兼而有之，你都会看到这种动态的展开，汽油会变得更加便宜，对吗？所以另一件事是你可能会争辩说，通胀方面的其他一些压力是由高利率环境驱动的，而这将是庇护所，对吧？相当于业主的租金、住房等等，加上目前抵押贷款利率在一段时间内持续超过 7%，这也在一定程度上推高了价格压力。因此，现在将会议周期延长 60 天而不是 30 天，我们现在可以通过吞吐量来看待这个问题并获得更长期的平均值。因此，当我们
到了 12 月，有机会查看下一份 CPI 报告，该报告将在本月发布，也许他们根本不需要加息。如果我只看本周发布的 CPI 报告，我会说，是的，绝对，我们必须提高 50 个基点。这看起来真的很糟糕。然而，我们转向核心数据是有原因的，因为我们剔除了一些波动性，这并不像我们预期的那么糟糕，所以我认为
核心核心不包括人们每天使用的能量和食物。我的意思是，今天晚些时候我开车时会使用能源，而且今晚我肯定会吃晚饭。嗯，所以，你知道，我的意思是，我认为这可以追溯到一些负担能力问题，只是为了快速接触，我不知道我们是否会在之前得到下一份消费者物价指数报告，我认为他们会提前开会，所以我认为我们不会得到消费者物价指数报告。所以我认为他们会放弃这个。所以我认为这可能决定了，我认为他们正在给自己提供掩护。他们，你知道，通过撒布50％的利率基础，50个基点，我应该说0.5％，并且是一个正常人，嗯，50个基点，嗯，你知道，加息让他们有机会加息25％并管理市场的预期。所以我认为这就是他们要做的。嗯，你知道，我希望他们，你知道，我不知道，可能在未来加息方面更加透明，因为你已经听到美联储谈论，嘿，我们实际上可能会做更多，嗯，你知道，依次进入未来的会议。所以，这只是，呃，我的
接受，但是我，我可以告诉你，当谈到美联储时，我，我，我最多会打500。
你知道，你，你，你过得太快了，因为我想在我们之前说一些关于这一点的事情，但是，是的，让我，让我快速回顾一下，然后我会，我会说一件事，关于，呃，关于，呃，利率，但是，呃，我，我，我，我不反对大盘金融的建设性观点，但我可能会在你走的过程中变得更加乐观一点降低上限，因为区域性的家伙还没有从资本市场业务中获得流行，只要收益率曲线不会变得太平坦，我认为这至少在进入 2027 年时可能具有建设性。但是关于利率，你说得很完美，但是我认为人们弄错了。核心一直非常稳定。核心CPI从今年年初以来几乎没有变化。现在，我们从中得到什么？再说一次，这有点像，你知道，玻璃杯半满，玻璃杯半空。令人惊奇的是，好消息是能源价格高企并没有造成太大的损失。大家都认为这一切通胀都是来自能源价格，核心一直是稳定的。坏消息是这可能意味着它真的真的
就是这样，所以我怀疑我们将陷入这个 2.5% 至 3% 的核心区间，因为它不会像人们想象的那样从能源价格下跌中受益，因为它没有像人们想象的那样受到能源价格上涨的损害。
我想重点关注的显然是昨天的通胀数据，由于去年政府关闭等原因，我们没有得到同比的比较。我们可以通过多种方式对其进行切片和切块。我从中得出的结论是，三个月核心消费者物价指数（CPI）年率上涨 3.7%。如果你只看 11 个月，所以不是逐年变化，因为我们没有它，但是 CPI 的 11 个月变化，你仍然是，这不是核心，这是标题 CPA，你仍然是 CPI，你仍然在推动。远超过 3%，所以我认为通货膨胀仍然是一个问题，但我不想忽视这样一个事实，即我们本周也有 PPI。所以也许，所以我认为我们知道通货膨胀就在某个地方。我认为问题是，有人为此付出代价吗？我们只是不知道是谁，最近的 PPI 数据非常强劲。高得令人难以置信。这个，下一个，总体数字预计将远远超过 6%，我认为同比或实际上同比为 6.5%。这将远高于我们认为的总体 CPI 水平。这意味着有人为此付出代价。那时它主要落在企业身上。我们已经看到了这个差距
近年来继续增加，回到2022年的水平。所以问题是，如果你没有得到这个决议，如果你没有在通胀情况上得到一些改善，这是否会开始影响未来盈利能力的利润率？我们都知道，无论您谈论的是人工智能还是其他领域，真正的盈利一直是我们审视所有市场噪音的主要驱动力。这一切都回到了盈利上。因此，对我来说，我正在查看这份 PPI 报告，并作为进一步确认或了解通货膨胀在多大程度上仍然是一个问题。
我认为，从长远来看，在通货膨胀方面，人工智能代理将会发挥作用，所以你会看到它们的扩散，我认为这实际上可以增强和帮助消费者，也有助于通胀方面。因为，至少对于他们自己的钱包来说，嗯，考虑到这样一个事实，你知道，MU 出来了，至少在开始时取得了巨大的成功，但现在你看到像字节跳动这样的公司说，嘿，我们正在寻找推出我们自己类型的人工智能代理。嗯，所以你会看到消费者充斥着一堆不同的人工智能代理，这些代理可能会让他们更方便，为他们节省更多的钱，所以我认为你会看到消费者从长远来看实际上真正受益，你知道，无论是135年，嗯，通过采用很多这些人工智能代理，实际上可能会在通货膨胀方面帮助他们，但我的意思是，也许我疯了，也许我对自己的供应感到兴奋。我不知道，但抱歉，我
我想这是一个，呃，呃，我，我，我不知道。我发现“滑稽”这个词是错误的，但这对我来说很有趣，因为你有，呃，就像，就像工会，还有，还有公司。你有缪斯帮助消费者，但同时你也有生产商、零售商和卖家提供所有这些信息。为了向人们定制他们的产品，现在你让人们对价格歧视感到愤怒。我，我不知道为什么要对此感到愤怒。我的意思是，我们以前去看电影，成人 5 美元，儿童 2 美元。就像，价格歧视，就出自经济学 101。所以我认为，一方面的缪斯和生产者拥有的信息之间，呃，让我印象深刻的是，呃，你知道，在这一点上同样匹配，我们会看到。
现在有人在使用 Muse 吗？我不是，我不是这 10 个人之一。实际上，我确实注册了，呃，完全披露，但当它要求提供不同意义上的信息时，我停了下来。我只是还不太舒服。所以我想先看看其他人如何使用它，就我个人而言，嗯，但我认为我肯定看到了它的潜力。我只是好奇你们是否都使用过ityet。
我听到了很多轶事证据，而且还会有更多证据出现，但我的意思是其中有很多用处。抱歉，看起来好像。Muse 可以为您提供很多个人帮助，但您为此付出的代价是开放您的所有个人信息，以便它可以为您提供最好的服务。它越了解您，就越能为您提供帮助。但在后端，我们想知道的是元如何通过这个产品货币化，对吗？我们看到了一些阻力，比如，你知道，呃，Muse 想要出去在亚马逊上买东西，但亚马逊拒绝了，对吧？那里发生了冲突。所以这就像，好吧，你知道，如果我，我的，我的缪斯助手知道我需要一加仑牛奶。它从哪里来以及如何到达那里？因此，建立这些关系是为了显示货币化、收入从何而来、他们如何预订、这些合作伙伴关系是什么样的？我认为在代理机构方面，其中一些正在变得更好一点，配置更容易一点，如果你愿意的话，并将该产品推出给消费者。但在后端
其中，交易发生在哪里？钱怎么转手。 Meta或字节跳动如何通过该产品变现并盈利？这确实是我们想知道的。按照西蒙的观点，通过竞争，消费者总是受益，对吗？由于竞争激烈，这将使消费者的价格敏感度和参与度保持在相对较低的水平。好吧，好吧，我不能像 Netflix 那样收取高额订阅费。那么，发布这个产品的收入从哪里来呢？而且，到目前为止，我们一直犹豫是否要看到任何积极的东西。
我想这一切真的，哦，继续吧。哦，我
就在我们走之前，我，我，我，对，对你来说是那个西蒙，你说你用了缪斯吗？
我刚刚开始涉足，它会帮助你找到一些便宜货，这是肯定的。
是的，这很好，克里斯。我，我认为我们，我认为我们四个人很难谈论缪斯和字节跳动，因为我们不是他们的目标市场。他们的目标市场是年轻一代，这没有问题。是的，这是我所有的信用卡信息。这是我所有的银行信息。当然，只要给我，你知道，无论该地区有什么好的抹茶，都可以为我准备好。所以当我路过时
只需将您的 Experian 文件锁定即可，一切都会好起来的。是的。
大家，这不是财务建议。我也喜欢把它放在那里。所以，呃，这是西蒙的建议。抱歉，但是我，我不是故意要打断亚当的。我只是想，呃，了解一下谁在使用 Muse，谁没有，以及我们认为谁是他们的目标市场。所以是的，
亚当，抱歉，不，不，不用担心。我只是想，嗯，真的只是扩展布莱恩的观点，并且最终这会回到Muse的用户或无论字节跳动最终在未来的竞争对手中推出什么代理，消费者如何评价它以及他们看到什么样的生产力收益或节省收益来帮助他们证明付费版本的任何费用是合理的。所以我认为这是一个大问题，而且我认为一般来说这是普遍的问题是这种货币化和围绕广泛的人工智能进行定价，无论是使用它的消费者还是企业，只是这次对话，它让我想起了一段话，我将在这里作弊并看看它。我不得不把它拉出来，以确保我没有屠宰它，但我最近看到了高盛的一篇文章，它只是考察了这些公司以及标准普尔公司在第三季度财报电话会议上讨论人工智能生产力的比例。因此，68% 的人提到了人工智能，但只有 14% 量化了人工智能生产力对用例的影响，只有 3% 量化了人工智能的生产力及其对盈利的影响。所以我认为这就是所缺少的。你需要看到的是
让这些公司真正走出去并愿意更多地花钱和利用这项技术，我认为这对消费者来说也将是一样的。
我认为这一切都回到了我们所说的，节目开始时，我的意思是，如果我们要拥有这些人工智能代理，我们将需要核心编织来继续构建，对吗？所以，你知道，我们这些人工智能代理将位于 Neo 云数据中心，在 Nvidia 芯片、AMD 芯片等上进行处理。所以你已经拥有了整个生态系统，嗯，需要继续构建。但你知道，我认为也许呃，呃，布莱恩可以触及的一件事是，我们的消费者仍然贪婪地推动经济前进并增加他们的信用卡债务。我的意思是，我，我不知道你对此有何看法。这就像，嘿，非必需消费品，我们走吧，或者，你知道，你的想法是什么，你知道，考虑到我们现在的情况，你知道，信用卡债务在哪里，但消费者的支出仍然强劲，无论他们的利率是多少。
是的，绝对的，而且，我们当然相信分叉经济，K型经济，不管你怎么说。但我不一定相信收入是分界线。当我只看零售总额时，仅看 9 月份的花费金额时，它是 6,520 亿美元。这比 2025 年 9 月增长了 6%。所以你看到美元总量的增长速度甚至超过了我们谈论的通胀率，甚至超过了 3.7% 的核心通胀率，对吧？那么，谁在花这些钱呢？看起来确实如此。现在的分界线是资产所有者与租户。因此，如果你在新冠疫情期间拥有一套房屋，如果你在新冠疫情期间拥有一个不错的股票投资组合，那么你就从这些资产的更高估值中获益匪浅，你可以利用这些资产，将其转化为流动性，这就是支出的来源。我们看到不同收入水平的人都在购买什么，对吗？我们看到飞机上的头等舱座位仍然以非常高的价格购买，豪华酒店的住宿仍然在那里，你知道，高端餐厅的预订仍然非常高，而且我们也有消费者现在购买他们的一些
信用卡可以买杂货，对吗？ So that bifurcation that has existed in the economy for the last year doesn't seem like it's getting any better, because if you didn't own any assets, and now you're having to spend all of your extra money on catching up on the financing cost of everything, again, that's, that stratification just grows in between.That said, the real dollar spent in the economy is still growing at a fast rate. The question or the concern that we would have going forward from this point is, if there is that persistent inflation that we were just talking about, do these dollars continue to go as far? In other words, would we start to see growing inventories at Target and Walmart, because yes, we're spending the same level of dollars.But they're not going as far as they used to and that kind of stuff.所以，我认为，我们肯定正处于这两半之间压力的拐点。我什至会说，这种情况也存在于股票市场中。有很多资产负债表都在同一个地方。他们一直在租赁而不是拥有资产，而且，这就是我们在以下方面出现一些分歧的地方：
市场表现亦然。
你知道，布莱恩，我喜欢这一点，呃，这是关于资产所有者的，你知道，这促使我认为有时我们今天生活在一个颠倒的世界中。 7% 的抵押贷款令人揪心，而且，还有对经济的拖累。我回想一下，呃，就在金融危机爆发之前，引发这场危机的因素之一是什么？嗯，这是浮动利率抵押贷款。是的，所以剩下的人不多了。好吧，好吧，是的，如果你还没有房子，那是一个小小的挑战，但想想对所有这些拥有 2.5% 和 3% 抵押贷款的人来说，这些人支持消费者支出所获得的大量支持，所以。我认为我们，我们，我们自己承担风险，把世界搞得天翻地覆。我们解决的一些问题或者在全球金融危机之前不是问题的一些问题是基础的重要支柱。这就像私人信贷的问题一样。我们说什么？我们想要采取具有挑战性的信贷，将其从存在系统性风险的银行中取出并放在那里。嗯，我们把它放在那里。所以这就是重点，你知道，所以，那些因为正确的原因而被修复和修复的事情，我们
即使没有什么是不需要权衡的，也可以欣赏它们。
你知道，我将不得不，呃，把它留在那里，我们已经遇到了，时间，嗯，但我认为，最重要的是每个人都得到了疯狂数量的股票。我想我这里有大约 50 个命中列表。我不记得了，呃，类似的事情。 So I appreciate it and thank you everyone for joining today.而且，呃，是的，让我们，让我们看到更多，更多，呃，进站救济集会，在很多这些人工智能名字中，并且继续前进。谢谢，谢谢，
伙计们。非常感谢。