在 Motley Fool 隐藏宝石投资的这一集中，Motley Fool 首席执行官汤姆·加德纳 (Tom Gardner) 与万事达卡首席执行官迈克尔·米巴赫 (Michael Miebach) 坐下来讨论：
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完整的文字记录如下。
该播客录制于 2026 年 8 月 9 日。
Michael Miebach：展望未来几年，到 2030 年，欺诈和网络风险驱动的损失金额将达到 15.6 万亿美元。如果网络风险是一个国家，那将是世界第三大经济体。
巴特·香农：万事达卡首席执行官迈克尔·米巴赫 (Michael Miebach) 谈到了当前全球经济面临的网络安全威胁的规模。我是《Motley Fool》制片人巴特·香农。万事达卡是我们关注的最受尊敬的公司之一，该公司已悄然成为一家网络安全和数据公司，同时也是一家支付网络公司。 Motley Fool 首席执行官汤姆·加德纳 (Tom Gardner) 在万事达卡第二季度财报发布当天与迈克尔坐下来讨论了支付网络的实际运作方式、网络安全为何成为其最重要的增长业务之一，以及稳定币对货币未来的真正意义。我们希望您喜欢第 1 部分。
汤姆·加德纳：嗯，我们 Motley Fool 非常高兴万事达卡首席执行官迈克尔·米巴赫 (Michael Miebach) 加入我们。在您发布第二季度财报的那天，我们可能应该从那里开始，因为我认为万事达卡不需要太多介绍，尽管如果您与普通消费者或什至与普通投资者交谈，他们可能不完全了解您的全球支付网络是如何运作的。我们也会对此进行一些介绍，但我确实认为我们应该从第二季度的收益开始，该收益显示出一些相当显着的增长，公司又一轮令人惊叹的营业利润率超过 60%。我知道你们对跨境业务和增值服务的增长感到非常满意。您想在一个季度（90 天）内与我们分享的任何亮点，我知道这不一定是最好的衡量方法。
迈克尔·米巴赫：首先，谢谢你邀请我，汤姆。我很期待我们今天的谈话。这是一个不错的季度，并且与投资者和分析师进行了良好的互动。实际上，您刚才已经抓住了亮点，成交量非常强劲。当你环顾世界，阅读头条新闻，看到地缘政治的复杂性和波动性时，这很有趣。然后你会看到对宏观经济的不同影响。最终，这一切都与相当健康的消费者以及消费者和企业方面持续健康的支出相平衡，这显然是我们业务的重要组成部分。这就是我们促进支出的原因，我们正在以各种形式为经济和价值交换提供动力，因此此时进行支付是件好事。
我们在电话会议上讨论的一些主题（您没有提到）是支付方面有很多创新。现在，有很多竞争和报酬。金融科技的崛起、稳定币的崛起、代理商业的头条新闻，正在发生如此多的事情，而我们正处于这一切的最前沿，塑造着数字经济的未来走向，这对万事达卡来说是激动人心的时刻。
汤姆·加德纳（Tom Gardner）：当今世界和市场发生了如此多的动态变化，令人惊讶，但像万事达卡这样的公司却表现得非常稳定、可靠，再次显示了您所分享的消费者的力量。我们能简单谈谈银行、商户、持卡人之间的关系吗？例如，当我们谈到稳定币时，我们会要求您定义稳定币，因为 The Motley Fool 的观众将是第一次遇到其中的一些问题。也许只是简单介绍一下，四十亿持卡人，数千万商户，以及网络如何交互。
Michael Miebach：就事实而言，37 亿持卡人[重叠]仍然很多。事实上，从地理上来说，我们确实拥有全球最流行的支付方式，有 37 亿张卡。您谈到了消费者与银行和商店之间的关系，无论您在哪里购物。让我们退一步讨论这一点。你要去，你要去买东西。你在网上购买，然后在你选择的商店购买，无论它是什么，你都可以神奇地离开网站，产品将被运送给你，或者你可以离开商店并带走它。为什么会发生这种情况？因为后台有一个由万事达卡签发的付款保证，对商家说，你可以让这个人走，因为我们会确保你会得到付款。
这一切都在一个正方形中进行，可以说是消费者银行和商店银行之间的四方模型。您的银行将从您的帐户、卡帐户中取出资金，然后将其转至商店的银行，然后商店就会收到付款。这就是它的工作原理。现在，如果你考虑一下 220 个国家和地区的 37 亿次，那就是巨大的规模和巨大的复杂性。世界各地的监管规则不同。世界各地的基础设施各不相同，我们花了 60 年的时间构建了这个令人惊叹的系统，为世界各地的数字经济提供动力。这就是当你拿出万事达卡时它发生的核心。现在，后面还发生了很多事情，因为这笔付款不仅仅是在发生。它以安全的方式发生，因此您受到保护。
如果您使用万事达卡并在网站上付款，而结果发现这是一个假网站，这就是我们今天面临的网络风险之一。您仍然受到保护，因为这不是您的错，因此您有付款保证。但为了确保我们从一开始就防止欺诈，幕后需要采取很多安全措施。将在纳秒内扫描数万亿个数据点，以确保您与该商家之间存在正确的关系。你现在真的可以在这个地方吗？你曾经做过这样的交易吗？您的支出是否比以前实际花费的多，等等？所有这一切都在后台发生，这些是我们为客户提供的工具。持卡人不是我们的客户。客户是一家银行。客户可以是商人。它可能是一个非常大的商人。沃尔玛或类似的公司是我们的合作伙伴，或者是像美国摩根大通这样的大型银行，等等。这些是我们的合作伙伴，我们为他们提供万事达卡付款服务，他们与我们一起运行，实际上更安全、更智能、更简单。
汤姆·加德纳：谢谢。在某种程度上，我们应该将其视为信任和安全网络。出于这个原因，我想转向网络安全，因为我知道你们已经进行了一些重大投资。我想我没有算这个季度，在网络安全和欺诈方面的投资超过 80 亿美元。生成式人工智能的到来速度更快，工具的升级速度比我认为任何人估计的都快，除了雷·库兹韦尔（Ray Kurzweil）之外，他们更快地发现系统中的漏洞。您发现哪些类型的新犯罪？万事达卡的独特方法是什么？
Michael Miebach：谈论网络安全很重要，你把它放在人工智能的背景下。现在，人工智能并不新鲜，但生成式人工智能却是新的。自 2023 年第一季度推出 ChatGPT 第一个版本以来，您已经看到了巨大的进步，这对生产力有好处。它有利于更好的用户体验，对很多事情都有好处，但它也为欺诈者、诈骗者和黑客提供了帮助。我们开始看到一场军备竞赛。新技术，您可以使用该技术来驱动漏洞和诈骗。同时，你可以用这个技术来防御，所以我们正在进行军备竞赛。
当你想想这一切的严重程度时。有一种期待。展望未来几年，即 2030 年，研究表明，到 2030 年，欺诈和网络风险驱动的损失金额将达到 15.6 万亿美元。如果网络风险是一个国家，那将是世界第三大经济体。这就是我们正在关注的。从历史上看，过去十年，尤其是整个金融服务行业，人们非常重视防止欺诈。我们一直是这方面的领导者。作为支付网络，我们是最早、最显着投资网络安全的支付网络。今天，我们拥有最广泛的产品组合。
最初，这一切都是从防守开始的。交易发生后，您将决定是否让其通过。这是一笔真正来自您的交易还是不应该由您进行的交易？我们是否应该要求银行多开一些支票？现在，如果您这样做，全球将有 37 亿次刷卡次数、1800 亿笔交易通过我们的网络。
您确实需要大量技术来做到这一点，为其提供动力并提高安全级别。现在，银行遭到攻击，遭到黑客攻击等等。政府受到攻击和黑客攻击，个人消费者受到黑客攻击和攻击。该系统正受到来自各个角度的威胁，而链条中最薄弱的环节通常是黑客和诈骗者进入的地方。我们需要建立防御措施，并采取更多措施来防止所有这一切发生，并保护持卡人、我们的客户和政府等。
你是怎么做到的？我们本质上需要做的是从防守转向进攻。这就是我们最后投资于威胁情报的地方。如果我可以告诉你，作为一家银行的首席执行官，你正受到这个财团的攻击，他们正在追查这一欺诈行为，以攻击你和你的客户，这就是你需要采取的措施来防止这种情况发生。你可以为此做点什么。如果我告诉你，你将不得不防御所有的威胁媒介，这几乎是不可能做到的。威胁情报是我们所做的最后一项投资。我们在2024年底收购了全球最大的独立威胁情报公司，记录了未来，他们现在充值了。我们通过这种主动防御方法拥有广泛的欺诈管理、身份解决方案和网络解决方案组合。这就是正在发生的事情。这就是我们在支付领域的独特之处，但不仅仅是支付领域，因为我们今天提供广泛的网络安全解决方案。
汤姆·加德纳：在人类文明中思考是否总是正确的，或者认为我们在世界范围内永久处于某种针对国家行为者、非国家行为者和有组织犯罪的金融战争中是否更正确？这是一场持续不断、永无休止的战斗。这是正确的世界观吗？
迈克尔·米巴赫：我认为总体来说，这将继续是好人与坏人之间的斗争。我认为它更广泛、更一致是非常正确的，而且将使用最新的技术也是如此。更真实、更好的是，政府和私营部门对此非常清楚。我们正在从各行各业的各个部门和公司转向私营部门，合作更加紧密。这不仅涉及金融公司共同努力防止网络演习和网络范围并相互分享见解和威胁，而且还涉及各个行业。但这就是重点。私营部门确实擅长进行投资和推动创新，以打击这些骗局和欺诈，但也确实需要政府方面的执法和监管规则。公私合营防御正在成为人们关注的焦点。我们每年都会去慕尼黑安全会议，这可能是最重要的全球安全论坛，这是今年的大型对话，所以我们参加了那里。每个人都清楚，我们需要让公共部门和私营部门更加组织起来，共同努力，这是一个积极的迹象。
汤姆·加德纳：您是否认为万事达卡品牌与安全的联系越来越紧密？网络安全、威胁情报？或者说，我们希望将其保持在隐形和雷达之下，并成为值得信赖的网络。
迈克尔·米巴赫：绝对不可见，也不引人注目，因为它对每个人都构成威胁，我们需要确保我们共同努力，所以需要让人们知道我们在做什么。但如果我退后一步，万事达卡对很多人来说意义重大。有人说我们是卡公司，有人说我们是支付公司。有些人说这与网络安全有关，因为我们在这方面与他们深入接触。这是关于以上所有内容。最后就是数字经济的操作系统在哪里，一个操作系统应该有一个安全层。这正是我们所做的。但它也是一个货币流动层，通过稳定币、柜台账户和银行卡，我们重视您辛苦赚来的钱。我们做了以上所有的事情。最重要的是，这会产生大量数据，并提供有关数字经济发展方向的大量见解，我们可以帮助我们的合作伙伴，例如合作伙伴的银行，或我之前提到的大型商户，提供更好的业务洞察力，以更好的方式经营他们的业务。所有这些，是的，我们在网络安全方面很重要，但我们的意义还不止于此。