苹果对隐私的重视是否会阻碍 Siri AI 的发展？网络安全记者 Bob McMillan、个人科技专栏作家 Nicole Nguyen 和 Apple 记者 Rolfe Winkler 就允许代理访问您的个人帐户和信息的权衡进行了争论。
嗨，我是鲍勃·麦克米伦。我是《华尔街日报》的网络安全记者，今天我的同事 Nicole Winn 和 Ralph Winkler 也加入了我的行列。很高兴你们在这里。你知道，我正在看这个节目，特德·拉索。你看过那个节目吗？
我其实没有。你没看过。 I haven't watched Ted Lasso.你是苹果。
你是一个报道苹果的人，但你还没看过 Ted Lasso。它是
我最喜欢的角色之一，基利·琼斯。剧中有一个场景，她，嗯，拿起手机，和 Siri 说话。她问的问题就像聊天 GBT 之类的问题，比如，你知道，我会成为一个好妈妈之类的问题，我当时想，看到有人使用 Siri 做一些不仅仅是指路或发送电子邮件之类的事情，这太奇怪了，你知道我的意思
就像这样做你就知道这是一场苹果秀，
你知道这是一场苹果秀，因为他们必须得到强制执行，是的，
但我，我不使用 Siri。你用 Siri 吗？
我每天使用 Siri 大约无数次来设置计时器，几乎不做其他事情。 I think in testing this new revamped upgraded Siri, when Siri AI rolled out last month, I had to force myself to use Siri, but I often just reverted to using chat bet or cloud to answer the question.
Yeah, I guess.What do I use it for when I'm driving my kids around?I want to play a song on Spotify with my voice as opposed to having to look down at it, uh, or call a phone number, and it works most of the time, butIt's about the same for those use cases as the old Siri. If you wanted to do a chatbot experience and ask it questions and have a conversation the way you do with chat GPT or Claude, it can do that now, and it, it can give you competent answers.嗯，但是球门柱已经移动了。嗯，这个
这就是我们，我想这就是主题。如果我们今天这一集有一个主题的话，那就是苹果，这家人工智能公司，对我来说，Siri 是苹果作为人工智能的首要例子。呃，产品，呃，尽管他们没有发明它，而且它没有像其他聊天机器人那样广泛使用。 Uh, but I want to first start, Nicole, we've got to talk about some of the stuff from the week. And you had this great story about Apple's new, the iHome?
它被称为 Home View，看起来就像一个巨大的 Apple Watch 或一个婴儿 iMac G4。您还记得 0 年代初那款带有铰接显示屏的白色圆顶 iMac 吗？这就像一个小婴儿迷你版。它有一个 7 英寸见方的显示屏，预计将取代 iPad 作为智能家居中心。等待，
这是 iPad 的终结还是仅仅作为一个集线器？
就像智能家居中心一样。但这也是苹果将 Siri AI 的影响力扩展到客厅、厨房或卧室的一种方式。
有多少人真正使用过家居套件？家居，你知道，苹果的智能家居产品。苹果在智能家居领域排名第三。
确实如此。尽管像Appleland中的任何人一样仍然意味着像数百万人一样。因此，我认为，就像相对的计划一样，亚马逊和谷歌在采用率、与其集线器兼容的智能家居设备数量、各自的集线器和各自的生态系统方面领先苹果数年。嗯，苹果公司对家庭平台的想法是，呃，你知道，iPhone 的附属品。所以
在家居集线器市场取得成功的关键是什么？比如为什么苹果在那里没有那么成功？
它还没有推出自己的智能家居设备。所以，你知道，谷歌有 Nest 摄像头，而且谷歌和亚马逊都有自己的智能显示器，这对他们来说在这个帖子、嗯、LLM 世界中取得了成功，因为现在的响应可能很长而且可以很详细，所以你有点想在屏幕上看到该响应。所以，你知道，苹果在那里没有任何存在。我想你可以把 iPad 贴在墙上并使用它。但是拥有一个专用的、始终插入、始终监听的设备是不同的。它位于您的台面上，主要用于帮助您在厨房设置计时器。出色地，
但这不是问题吗，因为没有第三方应用程序，它实际上并不能帮助您解决所有问题，对吗？
Um, so there are some third party apps. It's the same audio apps that work in CarPlay.因此，如果您有一个播客应用程序或有声读物应用程序也可以在 CarPlay 中运行，那么它就可以工作。这个新版本确实代表了苹果如何严格控制，以保持其生态系统。
我认为很多，甚至很多苹果粉丝对这款设备的发布做出的反应只是很难理解我为什么想要这个。他们就像，等一下，如果我拿起我的 iPhone，把它放在架子上，然后把它放在我的厨房里，会怎么样。我有我所有的应用程序。我仍然可以使用 FaceTime，我可以使用 Siri，我可以使用所有这些我想做的事情。我可以从那里控制我的智能家居。而且，但是我，你，那么我为什么要买这个单独的设备呢？
我告诉拉尔夫，我告诉拉尔夫这是因为你需要一个集线器而不进入它，因为智能家居太乱了。如果你想成为自己生活中的系统管理员，就像你想成为家里的个人 IT 人员，那么就建立一个智能家居，但它太混乱了，以至于没有多少人这样做。嗯，你仍然需要一个中心，这就是为什么你需要这个主页视图，而不是仅仅把你的
iPhone。我需要一个枢纽吗？我的意思是，我有环形摄像机。我有，呃，我有巢恒温器，我们刚刚为我们的新供暖系统拆下它，呃，Casa 智能开关，嗯，一个带有应用程序的车库门开启器。我的意思是，所有这些都可以通过我的 iPhone 控制
应用程序。因此，家庭操作系统平台（iPhone 上的家庭应用程序）的想法一直都是这样。您可以通过一个应用程序来控制所有这些设备。
该设备还集成了我们的私人数据，这似乎与其他设备不同。嗯，解释一下。这就是苹果在这个市场上的竞争优势，他们可以，基本上他们有这个围墙花园，这个围绕你所有数据的隐私保护安全飞地，因为他们制造了这个设备，他们可以以一种安全的方式访问它。
这是苹果公司的第一款多用户设备，嗯，因为它允许你通过 Siri 从这个位于厨房等公共空间的中心访问 iPhone 上的消息、日历和其他个人数据。因此，如果您家里有多个人，您不一定希望您的弟弟说类似“给我读妮可的短信”之类的话。 Um, and so you have to scan your face and your iPhone has to be connected to the same network.
而且你必须有一个
iPhone，并且您必须拥有 iPhone 或 iPad。
没有 iPhone 或 iPad，他们就运气不好了。
正确的。或者我的丈夫拥有 Google Pixel，他，他将无法使用它。嗯，而且，呃，它必须最近解锁。苹果表示，最近解锁意味着，你知道，你可以睡个好觉，早上醒来并与 Homeview 互动，而无需解锁手机。所以像8
小时。如果我有放下手机就锁定手机的习惯怎么办？
您无需解锁即可访问数据，但它必须已解锁。
在过去的某个时间。是的，
确切地。因此，您需要通过三因素身份验证才能获取此数据。嗯，而且你还必须有，呃，一台苹果设备才能使用它。
好吧，我喜欢苹果对隐私和安全的思考，但我不得不说，在最近几周写有关人工智能的文章时，我感觉一场大混乱正在发生，正在酝酿，这些人工智能代理正在访问我们的个人数据。事实上，我们鼓励访问我们的个人数据，然后用它们做意想不到的事情。我不认为这会停止。我认为情况会变得更糟。而且，呃，我想听听你对我们本周在期刊上发表的这个故事的看法，这个故事是关于这个人，Shane Mack，他有一个 Grok 经纪人，呃，负责处理他的个人财务和工作。在某种程度上，他可以利用他的工作空闲时间。然后，嗯，在我们的故事中，它向 Slack 团队发布了他的支票和储蓄账户余额、房屋项目的各种建筑成本以及 Netflix 和汽车呃汽车保险的经常性费用的快照。所以这就是他们所谓的对齐问题，对吗？代理应该符合我们的利益，但事实并非如此。嗯，在这种情况下，它，你知道。在公司中发布了所有这些个人财务信息
零食就是，就是尴尬。这是一个有趣的故事，但我认为苹果对此感到担忧。我认为他们已经采取了一些措施来限制 Mac 操作系统上的完全访问，嗯，
这对他们来说也是一种战略游戏。
告诉我更多。
苹果一直在做的一件事就是锁定自己的生态系统，以便其他应用程序，无论是人工智能代理还是其他应用程序，都无法进入其中。例如，这是与欧盟的一个主要冲突点，比如，你应该开放，我们需要你开放你的平台。他们说我们不能这样做，因为我们要保护用户的隐私。其他公司说，你这样做只是为了保护自己的生态系统。是的，所以可能两者都是真的，
对，对。我的意思是，妮可，你一直在和这些特工打交道。我的意思是，你有没有差点让它将你的个人信息发布到 Slack 公司？
我读了我们同事凯蒂·宾利 (Katie Binley) 写的故事。我认为这实际上是我最糟糕的噩梦，就是你的代理人向多个同事发布了一些非常尴尬的内容，你知道，没有你的知识。 Shane 之所以知道，是因为他的同事指出，嘿，你的意思是把这个放入 Slack 中，你的银行对账单吗？
我已经使用本能一个半月了，伙计们，快来吧。
上船吧。罗尔夫完全投入了。
他很闲
或者不是到我的，不是到，不是到我的工作帐户，而是到我的个人帐户。嗯，我知道有很多这样的恐吓策略，但我已经使用它两个月了，但我没有，它没有做任何事情，据我所知，在此期间我没有指示它做。好吧，也许吧。也许就实际价值而言，以它为我产生的实际美元而言。我给你举几个例子。呃，昨天，我收到一条通知，说我的银行账户里添加了 117 美元，因为 State Farm 有某种退款，我必须给他们发电子邮件或去某个网站注册这个东西。我不想那样做。我说，凭直觉，去做吧。我本能地做到了，我刚刚收到了支票。我还要求它去国家数据库中搜索我家人无人认领的财产。它发现 2000 美元可以，然后填写表格并可以为我做。你应该做
这适用于本周电子邮件地址簿中的每个人。那将包括我们。
是的，
你当时在
最前沿的钱来自
机器人战争。
确实是赚到钱了。
是的，这就是我，我只是喜欢让我们的机器人攻击其他机器人，这些客户服务
您忘记的门户网站，它会为您取消它们，因为您不想处理它。
这些神奇的体验就是人工智能代理如何吸引普通人、消费者并赋予他们越来越多的权限。 And a lot of the examples in this story, which is a case of an AI agent gone awry, behaving unexpectedly or um sending a message that you wouldn't have sent to yourself, is it's it's a great example of how easy it is to misunderstand how much agency you're giving to this AI and how they can mess up.
是啊是啊。我的意思是，这可能需要权衡，对吗？所以有很多好的事情，这就是人们会做出的决定。人们会直观地知道自己的痛点是什么。我们最近报道了这样一个故事，一名人性特工为一起未侦破的谋杀案提供了虚假的谋杀线索。你知道，当你读到这个故事时，你会觉得这种事情不应该发生。听起来很糟糕。你是什么
是指假的悬而未决的谋杀案线索吗？就像字面意思一样，
就好像有一条举报热线，如果你有关于未侦破的谋杀案的线索，请告诉我们。它
Anthropic 正在为其进行表单提交测试
艾希。这不是，不像妮可或我的经纪人或类似的人。就像 Anthropic 正在做一个测试。但我们有很多这样的例子，这些特工会出去做一些意想不到的事情，人们对此感到担心，对吗？嗯，很明显，至少在前沿实验室本身，他们正在做的代理的测试和评估。他们是，你知道，他们是，这些通常是最前沿的模型，或者，你知道，挑战极限之类的事情，但是
他们，
他们正在破坏东西，
正确的？鲍勃，
以及，所以，
正确的，
总的来说，很多人正在经历这些药物带来的积极的、呃、呃的影响。我只是我确实认为它存在根本的不可预测性。我，我担心与我们个人生活的联系，因为我们正处于我认为坏人真的会找到利用这一点的方法的风口浪尖。嗯，你知道这对于那些全身心投入经纪人的人来说会有多糟糕吗？这很难，很难预测。我担心的是这些服务的退化。你知道，当人们找到玩弄它们、攻击它们的方法时，当公司开始与你的机器人作战时，你的机器人现在就处于最前沿。他们有优势，但你知道，当阻力来临时会发生什么。嗯，这确实很有趣，但这真的很重要吗？我们将在这次休息后了解 Siri 以及苹果和人工智能的最新动态。嘿，欢迎回来。我们一直在谈论苹果和人工智能以及两者的结合，以及过去 15 年里 Siri 到底发生了什么。 Siri 不是苹果公司发明的。原来是，原来是
SRI International 发明的，嗯，他们买了它。是的，
他们买了 Siri。
是的，他们买了 Siri。呃，有点长。
Siri 应该是我们刚才描述的那种代理。这就是他们建造的，嗯。基本上是在苹果收购之前。
那么发生了什么？
天哪，天哪，我们在这个播客中能做的已经超过 5 个了。嗯，很多事情。我的意思是，它是。他们将 Siri 内置到 iPhone 中，就像许多技术一样，一旦它被吸收到野兽中，对吗？它不能再像初创公司那样运作。现在它必须满足现在销售 iPhone 的大公司的需求，而 Siri 成为 iPhone 上的这种自然语言处理工具，但从未真正得到过良好的更新。他们所做的是将其扩展到新的语言，但支撑它的技术从根本上限制了它的能力。当大型语言模型出现时，这一点变得异常明显。
他们是否有意识地决定不攻读法学硕士？因为从理论上讲，那里有大量的苹果用户数据。他们，他们，你知道，他们并不是没有能力训练某些东西。
我认为这涉及很多内容。你会看到这些公司花费了数千亿美元的资本支出。蒂姆·库克在苹果公司的出色表现在于他限制了资本支出。他，是资本效率最高的公司之一。他们的资本效率非常高。他在任职期间用这笔钱向股东回购或分红超过 1 万亿美元。很大一笔钱吧？这就是他们的玩法，你知道，人工智能即将发生，但你需要一个设备来为其提供动力。顺便说一句，我们的硅、我们的芯片非常适合这一点。所以人们会使用我们的设备来运行他们的人工智能。这是我们让它发挥作用的一种方式，这是事实，但很多人也说，但等一下，我们实际上想用苹果的人工智能来做一些很酷的事情，对吗？我们不仅仅想在这些设备上使用其他公司的人工智能，顺便说一句，在主视图中，我不能在厨房里的新家用电器上使用我的机器人。它会有 Siri AI，但如果我想用我的直觉，嗯，我想我可以，因为它会有 iMessages，我通过 iMessage 与本能进行交流。但是，但是
关键是，很大程度上就像苹果正在为自己构建自己的生态系统一样，人们希望在该生态系统上有更好的人工智能，以跟上最先进的技术。
好吧，让我提出这个稍微不同的一点，那就是苹果是一家硬件公司，他们的营销路线之一长期以来就是，我们对您的数据保密，我们不出售它。因此它没有大量数据可供交易，因为 iMessage 消息是经过加密的。它是，嗯，健康应用程序是非常独特的终端和加密的，它的许多应用程序都是这样工作的。因此，他们必须要求用户自愿提交他们发送给 Siri 的音频数据，或者他们在 iCloud 中托管的电子邮件，或者他们保存在 Appleservice 中的任何其他数据。
我认为这一切都是斯诺登泄密事件的遗产，你知道，苹果公司在数字隐私方面走在了前列，嗯，他们真的，我的意思是他们为此与司法部开战。
但Facebook的广告业务超过了它
他们确实这么做了，是的，但回想起来，妮可，你认为这是一个战略错误吗？或者他们是否处于这样的境地：这是正确的事情，我们会坚持下去？
嗯，我认为数字隐私永远是消费者的胜利，但有时苹果自己对隐私的痴迷会妨碍它。例如，在主视图中。您需要三因素身份验证只是为了询问我明天的日历上有什么。在 Alexa 上，我可以从房间的另一边问她，不需要扫描我的脸，我的 iPhone 也不需要在附近，Alexa 可以访问我的 Google 日历。
我可以说那些验证码吗，那些苹果的字幕是世界上最难的。我不知道您是否曾经必须这样做才能恢复帐户。
嗯，这比放置拼图或单击图像上的所有红灯更难。
这也阻碍了他们的发展，他们说他们无权访问您的数据。他们是认真的。此外，这不是一家每周都会迭代软件的公司。你知道，我们每年都会发布多少个 iPhone 版本吗？你比我更了解，但并不多。他们不这样做，他们不会快速迭代，嗯，然后，当然，正如我们提到的，他们不会花钱在这里真正具有竞争力。
他们是想加倍努力，还是想知道，也许我们在这里犯了一个错误，
呃，不，如果有的话，看一下，John Turnus 作为 Apple 首席执行官的第一次公开讲话是在他们介绍 iPhone 18 时的视频中，他首先谈到的是这些是人工智能的伟大工具。iPhone，我们在 Apple 为你打造的东西，呃，它们是私人的，你可以信任我们并保管你的数据。我认为他们肯定已经将自己锁定在这个信息中，而他拥有它，并且他将继续这样做。然后，真正的问题是，我，我认为我们作为使用 iPhone 的消费者，我们喜欢我们，我们信任苹果，可能在某种程度上我们不信任其他一些公司，或者我们对其他一些公司更加警惕。嗯，但是，你知道，从长远来看，如果有我们可以获得的功能，它们实际上只是苹果让我们能够做的事情迈出的一大步。我们在什么时候进行交易？
那么苹果需要谁呢？
他们需要在内部构建新的基础模型，并帮助构建他们使用 Google 的基础模型。
那么谷歌是他们最重要的人工智能合作伙伴吗？
呃，我想这是唯一一个说到 Siri AI 的人。
而且，我的意思是，为了将 Siri AI 转变为真正有用的代理或一般的 AI 产品，他们需要开发人员签约将数据移交给 Siri AI 或允许 Siri AI 窥视这些数据。而这还没有真正发生，至少现在还没有。 iOS 27 刚刚发布，所以 Siri AI 是一种新功能，但开发人员自 6 月以来就可以使用这些 API，嗯，当他们首次宣布 Siri AI 将于今年秋天登陆时。而且，呃，也许是因为应用程序开发人员希望消费者仍然使用他们的应用程序而不是 Siri 来做事情。你知道，拉尔夫的例子总是像，呃，我回家最便宜的方式是什么？你的代理人会关注 Uber 和 Lyft。
或者，如果 Siri 只是说，你知道，我的所有应用程序都在我的手机上。如果我，我刚刚降落在 SFO，我说，嘿，Siri，帮我叫一辆 Uber 回家。它知道，它应该知道我住在哪里。它知道我的位置。应该只是
能够或带我回家，它可以告诉你公共交通或Uber或Lyft或任何游乐设施。
他们可以通过访问所有不同的应用程序来完成所有这些事情，但我认为这些应用程序并没有真正向 Siri 开放，使其能够做到这一点。
不，而且，我很乐意使用一家已经拥有我所有数据的公司（苹果和谷歌）的代理。这些公司都没有真正拥有，嗯，Muse 或 ChatBT 点或本能等价物，是的，是的，当 Google
这样做，它会很大
在 Android 上，但对于 Google 来说，它甚至在 iPhone 上也是可行的。当然。
所有，所有 Google 必须做的，比如，本能之所以强大，是因为它可以访问某人的 Gmail 地址，比如，它可以查看那里并读取有关您的所有信息，了解您所知道的一切并为您发送电子邮件，但它必须索引，它，它，抱歉，它无法索引您的 Gmail。它没有您的 Gmail。实际上，每次您执行查询时，它都必须执行该搜索。Muse 也是如此。 Muse是Meta的代理。但谷歌已经有了。它已经索引了。它可以做得更快。
是的，需要指出的一件重要事情是人工智能代理很可怕。他们的行为方式总是出乎你的意料，有时甚至行为不端，我认为这与苹果的隐私或安全态势不符。你知道，他们的生态系统非常加密，高度安全，默认情况下大部分开箱即用，很多东西都被锁定。
他们不想快速行动并破坏事物。我们的同事 Megan Borowski 对 Alexander Wang 进行了采访。他是 Meta 的高管，负责他们的经纪人 Muse，并引用了那个人谈论这个新产品并询问的内容，他说，你知道，你担心会出现任何问题吗？他说，是的，我们担心它可能会删除你的电子邮件。他只是这么说，
这真的很糟糕
苹果甚至谷歌都做不到这一点。他们不能只是把一些东西扔到世界上，看看出了什么问题，然后去修复它。它必须起作用，对吗？他们非常关心的是第一次就把事情做好，或者至少第一次就安全，即使这不是最好的。
是的。我的意思是，目前在安全领域，人们非常担心这些特工被用于攻击性行为，对吧？因此，您可以想象某种我们所说的攻击面，就像代理能够做的事情被坏人利用一样。而且，我最喜欢的攻击面之一。关心的是他们所说的物联网，对吧？因此，您购买的这些廉价设备，您知道，它们可能是一台可以播放大量内容的电视，也可能是
说我的冰箱要攻击我
甚至不那么便宜，你知道，智能电视上有软件可以收听和观看你正在观看的内容。好吧，但是什么
鲍勃，看起来像吗？
首先，它们可以成为您家庭网络的立足点，对吧？几个月前，我们做了一份关于 Superboxes 的报告，我们刚刚购买了这个设备。这是一个流媒体设备。您将其插入您的家庭网络，它就成为代理。所以互联网上的任何人都可以、可以、可以登陆。在你家防火墙后面的超级盒子上。现在这些超级盒子，其中一些有安全漏洞，这允许你弹出并拥有对设备本身的根访问权限，然后你也可以进入家庭网络路由器。一旦您到达那里，您就可以开始访问网络上的计算机并再次访问计算机上的数据。再说一次，这就是这种恐惧。嗯，一种途径正在被创建，一种新的途径正在被创建，它可以让有人抓住你的电子邮件并将其转储到互联网上或加密你的家庭计算机并向你收取费用。或者我们知道有人因为参与联邦犯罪而被联邦调查局敲门，而他们唯一的参与就是购买廉价的硬件。所以我，我，你知道，很多人都认为
人工智能系统将非常擅长发现和利用这些廉价设备中的缺陷，并创建物联网，即被黑客入侵的设备的互联网。因此，当你谈论苹果及其作为值得信赖的硬件制造商的地位时，对我来说，我们拥有这些像我们的智能家居值得信赖的管家一样似乎确实有意义，因为
呃，你需要先开始为你做一些有用的事情，
你为什么要买它？
我为什么要买它？然后，一旦我得到了一些好的用例，我就会开始考虑我是否觉得它是私密的，或者它在保护我。但如果它对我来说没有好的用例，那么，我就不必购买它。
我的意思是，已经有数千万个这样的黑客设备了，没有人关心，因为那里确实没有直接面向消费者，你知道，你所询问的影响，就像从这些东西中感受到的那样。所以它可能会成为别人的问题。
这是你工作中最难的部分，鲍勃。写关于网络安全的文章让我信服，就像告诉我，你知道，每个人都告诉我，我们多年来一直听说隐私是一种风险，而他们都拥有了你的数据。每个人都明白了。你可以在互联网上的任何地方，在暗网上购买我的社会安全号码，
互联网上的社会安全号码。
别黑拉尔夫。请不要购买社会安全号码。好吧，拉尔夫和妮可，非常感谢你们，呃，启发了我，给了我，呃，a，a，在我通常报道的网络安全的黑暗世界中的一丝乐观，并且，呃，分享了你们对这个非常有趣的话题的见解。这就是我们
干得好，鲍勃。我们是乐观的人。
总是很高兴，鲍勃。