在此播客中，《Motley Fool》撰稿人 Jon Quast、Matt Frankel 和 Rachel Warren 讨论了：
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完整的文字记录如下。
该播客录制于 2026 年 10 月 5 日。
Jon Quast：面对我们对股市的担忧，Motley Fool Hidden Gems 投资现在开始了。欢迎来到傻瓜隐藏宝石投资。我是今天的主持人，乔恩·夸斯特。雷切尔·沃伦和马特·弗兰克尔也加入了我的行列。我们将以充满投资者恐惧的一集拉开这个令人毛骨悚然的十月。我们将讨论债券收益率和暴跌的股票。但首先，我们想谈谈风险因素。每家上市公司都在其文件中包含风险因素，其中包括 S1 文件。这是公司在股票市场上市之前发布的一份文件，我们从 Anthropic 那里得到了一份文件，就风险正常情况而言，该文件有点过头了。我们没有完整的文件，但泄露的版本称其技术可能对人类造成灾难性或生存风险。这真是一个末日场景。这实际上从我们的邮袋中向我们提出了一个值得在顶部考虑的问题。这是一位名叫帕特里克的听众说的。鉴于 Anthropic 最近提交的 S1 文件以及它如何描绘了一幅相当暗淡的人工智能风险图景，我想知道我们是否可以有一个
没什么乐趣，深入研究一下 10、15 或 20 年前的一些 S1。也许您会查看 Google、Amazon 甚至 MongoDB 的 S1，看看他们是否能够执行或应对他们概述的风险以及他们如何应对这些风险。我们要解决这个问题。我们将沿着旧 S1 的记忆之路漫步。我们今天不讨论 MongoDB，而是讨论来自 Amazon、Alphabet 和 Meta 的 S1 风险。如果您在首次公开募股时投资了其中任何一个，那么您今天的表现就相当不错。 Matt，我们先从亚马逊及其 S1 风险开始吧。
马特·弗兰克尔：亚马逊就是一个很好的例子，它确实列出了一些可怕的风险因素。问题说10年、15年还是20年。我自己真的老了，因为我记得亚马逊的 S1，那是 30 年前，差不多 30 年前了。它发生在96年或97年，我想是97年。但它警告称，有资金更充足的竞争对手，特别是巴诺书店和博德斯书店。它还将容量限制、系统故障列为风险因素，但解决这些问题创造了最终成为 AWS 的产品。他们也许是公司如何应对一些“可怕的风险因素”并真正利用它来发挥自己的优势的最好例子。
乔恩·夸斯特：事后看来，将巴诺书店视为对亚马逊的生存威胁几乎是滑稽的。但确实，当时有点像，亚马逊将如何对抗巴诺书店这样庞大而强大的公司？它能够做到这一点。这与雷切尔与谷歌和微软的情况类似。微软拥有该发行版，而谷歌则说，嘿，也许他们将能够阻止我们在搜索领域的发展。
雷切尔·沃伦（Rachel Warren）：当我们看到这些公司已经成长为今天的巨头时，现在回想起来很有趣。但是 S1 的那种经常无聊的部分，与其说是 Anthropics 案例，不如说是风险因素部分，我显然可以作为投资者，告诉你很多有关业务的信息，帮助你真正形成自己的风险论文并通过对特定公司的评估。现在，这里有一个关键点需要说明。 20 多年前，Alphabet 曾警告微软可能会导致搜索引擎崩溃，而 Anthropics 在其提交的文件中警告称，自主人工智能模型可能会给人类带来实际的“生存风险”，这两者之间显然存在根本区别。但这里的关键要点是，Alphabet 或谷歌的核心风险是结构性的。当时，它们是单一的收入引擎，受到竞争对手控制的桌面操作系统的支配。当时很多人担心雅虎、微软可能会摧毁谷歌，当然，事实并非如此。我确实认为我们在 Anthropics S1 文件的至少泄露版本中看到的是一个不同的故事，但你当然可以回顾过去，发现很多恐惧散布
过去的 S1 实际上从未实现过。
Jon Quast：我记得有一次我不知道 Google 将如何取代 Ask Jeeves，事实证明我错了。马特（Matt）以元（Meta）结束这里。当然，它上市时不叫Meta，当时叫Facebook。
马特·弗兰克尔：乔恩，我想你和我都已经足够大了，可以真正使用 Ask Jeeves。我也使用过 Web Crawler 和 Licos，如果你还记得的话。但是，Meta 是另一个例子。在推出 S1 时，它还被称为 Facebook。投资者和公司本身最担心的是能否通过移动货币化。当时，智能手机还相对较新。 Facebook 的 S1，不要专门引用我的话。我记得那是 2011 年。但当时 iPhone 才问世几年。智能手机不再是今天的样子。当时，Facebook 几乎所有收入都来自桌面广告。 S1特别透露，它没有从移动业务中获得任何有意义的收入，并且当时没有明确的策略或途径来改变这一点。例如，在小屏幕上，确实没有空间容纳桌面风格的广告，就像他们当时大部分使用的那样。但到 2019 年，甚至今天也不会。到 2019 年，移动端占 Meta 广告收入的 94%，它通过多种方式解决了这个问题。我的意思是，第一，最明显的一个，Meta 将广告放入新闻源中，并直接放入新闻源中，而不仅仅是侧边栏广告，所以他们看起来
喜欢帖子。我记得一开始对此感到非常恼火，但这是一个天才的商业策略。 2012 年底，Meta 上市后不久，受到了更多关注，Meta 推出了广告，让开发者付费下载他们的应用程序。跟踪广告商的资金收益的真正好方法。对此的需求轻松超出了预期。结果很快就出来了。这是来自 Tech Crunch 的报道。我在 2014 年发现一篇文章，其中提到到 2013 年底，移动广告收入占广告收入的 50% 以上，而那是在 IPO 后大约一年半的时间，因此对于亚马逊和 Meta，这里的关键主题是将您最严重的业务威胁转化为增长机会，这是您可以寻找的罕见品质。我不知道，对于人类，我不知道如何将对人类的生存威胁转化为增长机会。我不知道。也许他们可以找到帮助监管该行业、保证其安全并以这种方式发展的方法。
乔恩·夸斯特：这让我想起了作者摩根·豪塞尔（Morgan Housel）的话，他说，“生活中值得做的每一件事，成功的机会都不到 100%”。任何企业都存在风险，但当我们指出这些巨大的投资机会时，你必须能够看透这些云层，正如 Motley Fool 联合创始人 David Gardner 所说，“你可以看透这些云层。”虽然有云，但一定要看到另一边的阳光。但当然，这并不全是阳光和玫瑰，雷切尔。有一些实际的事情需要考虑。我们不应该忽视 S1 风险因素部分。
雷切尔·沃伦：不，事实上恰恰相反。我的意思是，如果有的话，S1，我的意思是，作为个人投资者，它是一个很棒的工具。它突出了漏洞，通常是公司最薄弱的环节，通常是在公司建立护城河之前。当然，就谷歌而言，他们当时积极应对商业威胁，开发Chrome和Android来控制自己的命运。从那时起，已经走了很长一段路。特别是在人工智能领域，对于前沿实验室，特别是对于 Anthropic，这条护城河仍然在积极发展，监管环境也是如此。我想说，这创造了一个不确定性因素，在这里有点不同。
马特·弗兰克尔：当然，有些人无法克服风险。值得一提的是。我们并不是说每一个风险都是机遇。以 WeWork 为例，如果您还记得这家公司，它的 S1 最初于 2019 年提交，显示其租赁负债为 470 亿美元，而这些负债仅由短期会员资格提供支持。他们称其为风险因素，结果证明这是一个有点过分的风险因素。
乔恩·夸斯特：我想在这里结束关于人择的讨论。我们当然也不想忽视其风险部分。雷切尔，您对我们所知的风险因素有一些有趣的观察。显然，我们还没有公开的完整文件，但到目前为止我们所知道的。
Rachel Warren：那里有很多东西要讲，但非常引人注目的是，Anthropic 用了大约 80 页严格讨论风险因素，而仅用大约 48 页解释其实际业务运营，基本上用了近两倍的 S1 房地产来解释世界可能如何结束，以及他们计划如何证明 2 万亿美元目标估值的合理性。 Anthropics 还引入了一种有点不寻常的创始人有限责任公司模式，本质上是，七位联合创始人将汇集 F 类股票，以锁定总投票权的 50.1%，因此它实际上向市场索要历史金额的资本，同时使领导者免受那里的许多市场力量的影响。还有很多东西要问出来。显然，我们必须看看 S1 的实际样子，但我认为随着我们的前进，投资者会提出很多合理的问题，并将继续提出这些问题。
Jon Quast：嗯，当它最终向公众发布时，我们一定会密切关注。休息后，我们将讨论恐惧和贪婪。您正在收听的是《Motley Fool Hidden Gems Investing》。
欢迎回到傻瓜隐藏宝石投资。 CNN 有一个叫做贪婪恐惧指数的东西，有趣的是，从 10 月开始，这是第三个交易日，也是连续第三天它标志着股市的恐惧。现在，该指数追踪了多种因素，有趣的是它如何确定投资者是否感到恐惧。例如，它关注的事情之一就是选项。他们是看涨还是看跌，等等，他们现在比看涨更看跌吗？ That's an interesting data point.但该指数目前最弱的两个因素是股价强度和股价广度。基本上，创出新低的股票多于创出新高的股票。这与市场处于历史高点或接近历史高点的情况是违反直觉的。 But that's actually what's happening.我们还发现，成交量集中在下跌的股票上，而不是上涨的股票上。这告诉我们，市场上实际上存在相当多的悲观情绪，而大部分乐观情绪都集中在少数几个名字上。 I thought this would be a good chance to talk
关于一些实际上在这里创下新低的股票。沃伦·巴菲特谈到在其他人感到恐惧时买入。其他人感到恐惧，股市跌至一些低点。您会购买哪些股票，马特，我们将让您先在这里。
马特·弗兰克尔：首先，恐惧本身并不是购买的理由。同样重要的是，要真正正确地看待股价下跌是因为市场情绪还是因为业务出现问题。我会指出一个我不一定建议用完并购买的产品。我拥有一家名为 Dream Finders Homes 的住宅建筑商。我在完全披露的情况下买入了更多股票，但下跌不仅仅是因为市场的恐惧。该公司股价下跌是因为去年其每股收益减少了一半以上。这是因为利润率面临压力，而且目前的房地产市场普遍很糟糕。我可能想出一个更糟糕的词来形容房地产市场。我买了更多，但这只股票的价格很便宜，原因非常合理。另一方面，想想像布鲁克菲尔德公司这样的公司。股票代码 BN。这家大型资产管理公司的股价在过去一年里下跌了 20%，刚刚触及 52 周新低。这是可分配收益，而不是公认会计准则收益。这就像他们最近一个季度的调整后收益同比增长了 15%。其收费资本同比增长19%，这是一个巨大的增长
未来收入的指标，而且它筹集资金的速度比以往任何时候都快。这是一种业务持续增长，但股价因市场恐慌而下跌的情况。不要误解我的意思，布鲁克菲尔德确实存在一些风险，但该公司的市盈率为 15 倍，创造了相当令人印象深刻的风险回报动态。
乔恩·夸斯特：当然，我们的听众中并不是每个人都听说过这个名字，他们都喜欢创意。我们喜欢提供想法。雷切尔，我们会把它传给你。你还有什么想法？
Rachel Warren：我认为 Shopify 是一个被抛售的企业的一个很好的例子，尤其是在今年年初。该股仍比一年前下跌约8%。当然，今年早些时候，该业务的股价经历了相当大的波动。该股跌至每股 100 美元以下。现在它的交易价格约为每股 150 美元。我是 Shopify 的长期持有者，我认为这很大程度上是关于商业和代理商务将如何广泛扰乱电子商务领域的担忧，当然，Shopify 及其帮助世界各地商家的平台就是我们所看到的恐惧的缩影。但马特再次强调，寻找增长故事仍然存在的企业，这并不是因为股价下跌或估值与一年前相比看起来较低而购买企业。显然，对于长期投资者来说，这可能是一件有利的事情。您想确定那里有现金流吗？盈利能力在那里吗？我认为 Shopify 的增长故事仍然如此。我的意思是，他们在继续盈利方面确实做得非常出色
代理商务，将其构建到他们的平台中。他们看到商店工资的巨大增长，而且许多人工智能创新实际上正在推动他们的盈利能力和现金流。我认为这是一个很好的例子，说明市场对企业的态度有点艰难，但在我看来，这个商业论点仍然成立。
Jon Quast：也许 Shopify 的一个很好的、隐藏的方面是人们没有考虑到的，即人工智能如何真正帮助这些小型商店而不是大型市场聚合商。马特，我们到这里结束了，我们要谈谈另一个不走寻常路的股票，但这是一个有趣的股票。
Matt Frankel：顺便说一下，我喜欢 Shopify 的电话。这是我在每个人都担心 2022 年熊市的时候贪婪时买的，它的回报非常非常好。但我要谈论的另一个是名为“房地产收入”的房地产投资信托基金。股票代码是 O。这是我拥有的最大的房地产股票。最近触及 52 周低点，主要是因为它对利率非常敏感。尤其是房地产股非常敏感。他们比大多数公司更依赖借钱，因此借贷成本更高。商业地产的价值实际上是通过比较预期回报与无风险利率得出的，我不想把它变成经济学101，但底线是房地产股票对利率非常非常敏感。他们的生意做得很好。他们现在拥有大约 16,000 处房产，其中大部分是独立零售房产，具有抗衰退能力，他们拥有一些数据中心房产，他们与数字房地产信托公司建立了一家新的合资企业，他们还有一些其他房产类型，工业是他们的重点。与其中一些锁定一起可能会是一段美好的时光
成本收益率很高，这意味着您购买股票的收益率。这些都是伟大的长期投资。我已经 40 多岁了，这是我退休策略的一个重要组成部分，而目前，房地产收入的回报率超过 6%，这对于该股票来说是历史上罕见的。现在可能是查看其中一些房地产投资信托的好时机。
乔恩·夸斯特：嗯，谢谢你的这些想法。休息后，我们将研究一些债券收益率及其对投资者的意义，您正在收听 Motley Fool Hidden Gems Investing。
欢迎回到 Motley Fool，隐藏的宝石投资。你知道，我们确实从顶部的邮袋中提出了一个问题，但我想插入一个插头。如果您对我们节目中的任何人有疑问，可以通过 [email protected] 发送。如果这是一个愚蠢的问题，如果它足够短以便阅读，并且您记得我们不提供个性化的投资建议，但该电子邮件是 [email protected] ， [email protected] ，我们很乐意接受。现在，我们想以马特提出的有关债券收益率的话题作为结束语，而债券收益率，尤其是主权债券收益率正在飙升。我今天早上在新闻中看到，日本债券收益率创历史新高，但美国债券收益率也创历史新高。这通常被认为对经济来说不是一件好事，但我们想扭转这一局面，我们想谈谈对某些公司来说可能有好处。雷切尔，我们先和你一起去。
雷切尔·沃伦：是的，我想谈谈这件事的各个方面。当你听说十年期国债收益率触及 2002 年以来 20 多年来的最高水平时，这意味着政府债券的基础价格正在下跌。收益率和债券价格走势相反。这意味着投资者出于多种原因正在积极抛售债券。现在，我们仍然看到经济和劳动力市场具有很大的弹性，这实际上在某些情况下推动了降息的预期，显然，我们最近已经看到了这种情况。现在，显然，持续的通胀触发因素，例如中东持续的地缘政治摩擦导致的油价上涨，也让人们对通胀的担忧持续存在。还有供需失衡。美国国债接近40万亿美元左右。我们的联邦预算赤字约为 GDP 的 6%。政府正在向市场大量供应历史性的新国债，与此同时，大型科技公司正在发行大量私人企业债务，为人工智能数据中心提供资金。有大量债务进入市场。这意味着买家可以要求更多
更高的回报。这就是迫使收益率达到数十年峰值的原因。现在，作为消费者，显然，如果十年期国库券以这种方式飙升，那就是消费者和企业借贷成本的基准。这有影响。它可能会拖累日常经济。它推高了美国抵押贷款利率。它还挤压了联邦预算。另一方面，当然，有许多企业是现金充裕的复合企业，如果你愿意的话，更高的收益率实际上是一种竞争优势。规模较小的公司可能会因高利率而苦苦挣扎，但现金非常丰富的企业实际上将其资本缓冲直接存入国库，却正在蓬勃发展。很多行业都是如此。我将举出几个我非常关注的行业的例子，那就是医疗保健。你会想到像礼来（Eli Lilly）这样的公司，像再生元（Regeneron）这样的公司。这些资金大量投资于国债。这些公司的现金也非常丰富，从长远来看，他们可能会从我们现在所看到的情况中受益。
马特·弗兰克尔：我的意思是，雷切尔在报道原因和消极方面做得非常好。我喜欢我带来这个的方式，而 Rachel 却被无聊的债券经济学 101 困住了。就在您记录 5.5% 左右的 30 年之前的 10 年为 5.2。这是二十多年来的最高水平，并且存在一些严重的担忧，不仅是股市，而且目前美国每年为其债务支付超过 1 万亿美元的利息，而利率上升使情况变得更糟。当然，这对于很多行业来说都是不利的。不要认为这对您的投资组合来说是一件好事。房屋建筑商，我已经提到过，房地产投资信托基金，任何具有很长盈利能力的成长型股票。我不是在谈论那些正在赚钱的英伟达公司，而是一些正在亏损的纽约云公司以及类似的公司可能面临着压力。事实上，投资者有 5.5% 收益率的无风险替代方案，这只会给市场带来普遍的下行压力。但这里有一些好的事情值得一提。我的意思是，一方面，收益率是由强劲增长推动的，这就是事实。这是大量的人工智能投资和债券
与此相关的是，这正在推动利率上升。某些领域的市场可以获胜。雷切尔正确地提到了现金充裕的企业。她的事业是医疗保健。但我实际上会通过转向保险公司来补充这一点。他们有很多其他人的钱可以用来投资，他们的资金主要投资于固定收益工具。伯克希尔哈撒韦公司的核心业务是保险业务，但它投资于股票，但它也拥有 3650 亿美元的现金，主要投资于短期国债。我刚刚在傻瓜网站上写了一篇文章，说明美联储如何通过加息为伯克希尔哈撒韦公司筹集 10 亿美元资金。当收益率曲线变陡时，银行通常会从利润方面受益，这意味着期限较长的债券开始比期限较短的债券支付更多的费用。这是我今天的经济学 101。但是，总体而言，有赢家和输家。利率上升是市场下行的催化剂，但并非市场的所有部分都是一样的。
乔恩·夸斯特：嗯，我认为以一点点乐观态度结束是件好事，因为我们确实相信愚人队的乐观精神，所以谢谢你。与往常一样，节目中的人们可能对他们谈论的股票感兴趣，而 Motley Fool 可能会提出赞成或反对的正式建议，因此不要仅根据您所听到的内容来买卖股票。所有个人理财内容均遵循 Motley Fool 编辑标准，且未经广告商批准。广告是赞助内容，仅供参考。要查看我们完整的广告披露，请查看我们的展会说明。感谢我们的制作人 Dan Boyd 和 Motley Fool 团队的其他成员。马特、雷切尔和我本人，非常感谢你们今天收听我们的节目，我们下次再见。