Griffin Gaming Partners 联合创始人 Peter Levin 与雅虎财经执行编辑 Brian Sozzi 讨论了管理超过 16 亿美元的游戏投资、独立体育游戏的巨大未开发潜力，以及他在投资 Scott Coker 的新格斗运动企业之前代表早期 MMA 传奇人物的个人经历。
好的。欢迎收看新一集的《超级玩家》。呃，真的为我的下一位客人感到高兴，呃，Griffin Gaming Partners 联合创始人兼董事总经理 Peter Levin。很高兴在这里见到你。
谢谢你有我。嗯，很高兴。
我无法比拟你对游戏的了解。就像我们来到这里之前就在谈论棋盘游戏一样。就像，这就是你对这个行业的热爱的开始吗？只是一个，只是一个很好的老经典。桌面棋盘游戏。
呃，我的意思是，是的，呃，我会在这里更新你的一些，呃，你的目录。谢谢。我会给你一些卡坦岛的定居者，一张小票来乘坐，嗯，但我一生都是一名游戏玩家，所以，你知道，我是那些非常幸运的人之一，他们有能力，能够穿针引线去追求，你知道，一个职业，这说明了，呃，我的热情。是的，桌面游戏、棋盘游戏。但是视频游戏，你知道，视频游戏一直是我的爱好。我写给一家公司的第一张支票，呃，早在 1998 年，是一家名为 GameSpy Industries 的公司，呃，位于奥兰治县。而且，嗯，你知道，在过去，没有人为视频游戏业务写支票，这更像是一种软件基础设施平台游戏。呃，但如果你当时是一名游戏玩家，如果你玩的是《杜克核弹》、《半条命》、《雷神之锤》或《杜克》等游戏
Nukecomb Quake，哇，你让我回到了高中。
是啊是啊
也就是说，那些都是大型游戏。
好吧，如果没有 GameSpot，你就无法与其他人一起玩这些游戏，所以在互联网普及之前，你就无法与其他人一起玩这些游戏，嗯，你可以与其他人一起玩的唯一其他方式是通过 LAN 聚会，就是通过 GameSpot。它是一种互联网爬虫。嗯，所以这家公司在 4 年内有 4 次差点倒闭，然后就呈抛物线曲线，我们能够扩展它，嗯，把它卖给 IGN 和新闻集团。
和我谈谈，呃，格里芬游戏。你在那里做什么？
嗯，所以我们是，你知道，不是世界领先的投资工具之一，专门专注于游戏行业及其相关领域，其中很大程度上包括体育，嗯，但当你想到时，你知道，集换式卡牌游戏，甚至棋盘游戏和桌面游戏，嗯，你知道，我想说，如果你看看，呃，全球媒体格局中正在发生的事情，那么相关领域正在扩大。因此，我们在多种车辆上管理的资产仅约为 10 亿美元。我们拥有来自全球各地的战略合作伙伴。我们与舞台无关，呃，我们与地理位置无关，嗯，我们投资于平台基础设施、开发商、发行商等。
与 1998 年相比，今天写一张支票投资一家游戏公司有什么不同吗？
噢，孩子。嗯，我的意思是，市场已经变得这么大了。你之前提到过你最近与马克·平卡斯(Mark Pincus)交谈过。是的，他，他是关于他的，呃，
当然是Zynga创始人。
是的，呃，还有我们合作过的人，他是行业中的传奇人物。嗯，该行业在各种不同的指数中都有显着增长。我的意思是，今天有 36 亿游戏玩家，世界上三分之一的人口每天玩游戏一小时，嗯。它比音乐、电影和出版作为一个行业的总和还要大。嗯，去年在美国，人们观看别人玩游戏的时间是 Netflix 的两倍。嗯，所以我认为这是市场的规模。另一件在心理上发生的事情是新冠病毒。我认为，对于这个行业来说，这是一个巨大的时刻，数字令人瞠目结舌，但它们仍然非常消毒，尤其是在纽约和分析师一起。我当时正在阅读季度报告，你知道，来自，呃，来自银行，而且，嗯，它们总是保持一定的距离。然后在新冠疫情期间，当人们不再乘坐地铁进城时，他们会和莎莉和约翰尼一起在家玩游戏。
疫情期间我掸掉了 Xbox 360 上的灰尘。你还没用过
因为你和其他数亿人都这样做了，但也是父母在看着他们的孩子。嘿，他们没有看电视。他们不是在看电影。他们要么在玩游戏，要么在看其他人玩游戏。我认为心理障碍对于这个行业来说是一个重要时刻。
如果你不介意的话，我会稍微跳一下，因为我真的很喜欢游戏行业。这次采访让我回想起我的第一次采访。两次游戏经历。其中一个是 Oregon Trail，我想是学校里的 Commodore 64，但后来是任天堂的 Power pad，以及用于猎鸭子的小枪。所以，这是我第一次与游戏互动。感觉就像昨天一样，但就像你提到的 Netflix 一样。现在他们又尝试进军游戏了，嗯。他们在游戏方面有没有一席之地，我什至在平台上都找不到他们的游戏。
嗯，嗯，当然，在，你知道，移动，嗯，界面上，它，它，它有点前面和中心。他们绝对有一席之地。我的意思是，如果你看看 Netflix，如果你看看亚马逊，如果你看看谷歌，嗯，他们都射门得分。呃，他们会继续射门。他们必须射门得分，我的意思是，主要原因之一是，如果我是 Netflix，我是否想把人们赶出平台，去别人的平台上消费互动讲故事的体验，对吗？确实，将客户引入平台已经够难的了。它已经足够昂贵了，重新获得它们的成本太高了。所以，他们都在想办法解决这个问题。嗯，他们所有的射门，嗯，你知道，都是在板上跑动的吗？不，他们没有，但没关系。你知道，这些企业拥有数百亿美元的研发和火力，他们有能力，嗯，流动，对市场上发生的事情做出反应。但我认为最终，你会看到。这些流媒体平台中的每一个都将以某种方式成为游戏玩家。
我认为你是问这个问题的合适人选。在 Netflix 上，对他们来说，开发游戏更有意义还是出去询问，你知道，我知道。我看到一家公司，Electronic Arts，拥有庞大的《Madden》系列。我看到了 Netflix 在体育赛事直播和各种直播活动中试图做的事情。竞购该公司或类似公司是否更有意义？
是的，我的意思是，我，我，我不认为这是相互排斥的。我认为，我认为他们应该探索两者。首先，这对我来说非常棒。
这是为什么？
嗯，因为我们拥有超过 100 个游戏业务组合，所以我们希望这些人变得更加积极收购。但我想你会看到他们，他们所有人，嗯，探索两者。我认为有机增长在规模上具有挑战性。呃，你真的必须有合适的运动员来管理这些业务，嗯，但我想你会看到的。当然，你会看到，你知道，更多的并购，嗯，你知道，现在很少有机会，你知道，大规模的，呃，这些人获得，你知道，数千万甚至数亿的客户，而这些人，再说一次，他们有资源去做它。嗯，我想，你知道，我，我是那些关注已采取的一些举措的人之一，不幸的是，行业内出现了裁员，但与此同时，也进行了大量招聘。嗯，你知道，在该行业的其他部门和分部门内，但游戏行业。你知道，几十年来，行业更多地反映了企业软件的情况，这意味着它有点唯利是图，你知道，他们能够当他们看到它与传统媒体相比时，就削减脂肪，对吗？如果你看看传统媒体、电影和电视、音乐产业，我的意思是，电影和电视产业一夜之间被 Netflix 击败，但 Spotify、Pandora、Apple Music 和巡演却不然。音乐产业在那儿有一分钟的最后一口气。嗯，但是技术，对吧，以及某种企业软件，你知道，由于新的发行范式，又重新焕发了生机。嗯，所以，我认为改变是好的，我认为你会看到像 Netflix 这样的公司，嗯，你知道，既收购又尝试有机地构建。
当我看到 Xbox 大规模裁员的消息时，我的第一个想法是他们正准备分拆该公司或剥离该业务，以提高其经济效益并准备出售。你是这样读的吗？
你知道，我认为它是这样读的。真是敏锐的观察力。我想这样的解读已经有一段时间了。归根结底，如果你看看微软的宏观业务，你就会知道，Xbox 和游戏几乎没有什么进展，对吧？所以，如果这种情况没有发生巨大的变化，你知道，在一个非常短的窗口中，呃，我绝对可以看到事实就是如此，而且他们拥有一些令人难以置信的知识产权。
那么，该资产的吸引力有多大？撇开这样一个事实不谈，你知道，费用结构可能会更好。我的意思是，我想到了 Xbox Live，娱乐，你知道，你正在与不同的游戏玩家交谈，你获得了特许经营权。我的意思是，它很大。
是的，嗯，是的。我认为归根结底，当你看到收购像贝塞斯达 Xanamax 这样的资产时，你知道，后果和知识产权组合，你知道，只是，你知道，在品牌股权的一小篮子内，嗯，你知道，仅此一点，你知道，目前这是一项数十亿美元的资产。所以，里面有很多东西。嗯，那里有一些聪明的人，你知道，他们在如何管理业务方面比我聪明。所以，我不会感到惊讶。你知道，如果我们看到他们，他们就会把它说出来。
我的意思是，马克·平卡斯 (Mark Pincus) 的最后一笔大交易是 Zya 出售两件，你是否感到惊讶？这是该领域最后的大交易之一吗？
嗯，你有 Scopey 的 Savvy，你知道，你有 EA，你知道，呃，EA 最近被收购了。你经历过很多，我
忘了 EA，打得好。是的，
这是一件大事，但同样，这件事已经传了很长时间了，我的意思是，我记得。20多年前，你知道，有传言说迪士尼将收购 EA，而在此之前，有传言说 EA 将收购迪士尼，对吗？有点早于，你知道，嗯，海格掌舵。嗯，所以，我认为在那种中等规模的收购领域可能会有更多的并购。我认为传统媒体中的许多参与者都在试图弄清楚，你知道，这又是如何成为全球媒体中最具吸引力和最难以捉摸的人群的。
我的意思是，最后一家上市公司，从右数最后一家上市视频游戏公司，是 Take-Two，对吧？他们就在那个社区里玩《侠盗猎车手》。
是的，然后你就得到了，嗯，你知道，你得到了不和谐，对吧？人们对于 Discord 会发生什么有很多讨论，你知道，他们是否会探索市场，你知道，在接下来的几个季度左右。因此，尽管他们不是发行商或开发商，但对于游戏人群来说，他们无疑是最有意义的交流平台。
作为一个在游戏领域摸爬滚打的人，为什么要花这么长时间才能把《侠盗猎车手》拿出来呢？为什么这家公司这么多年才推出这款游戏？
是的，我的意思是，AAA 游戏尤其擅长这一点。我的意思是，这是罕见的错误。没有什么比《GTA》更好的了，嗯，当然不适合冒险，对吧？你，你，你说的是10年以上的周期，但如果你，知识产权史上最成功的个人知识产权是《GTA 5》，那并不重要。对，所以如果你想一想，《GTA 6》对市场意味着什么，光是预售，这些数字就令人难以置信。呃，但这不是，你知道，这不适合胆小的人，而斯特劳斯泽尔尼克，你知道，Take Two 的掌舵人是，他是一个顶级掠夺者。那家伙，呃，是阿尔法。
所以是的，他非常阿尔法。我知道他喜欢锻炼。他是，他是一只有趣的猫。就像，什么，为什么，为什么，你如何解释像《GTA》这样的游戏这么多年之后的持久力？
社区。嗯，多年来，几十年来，他们在提供体验和产品以及眨眼点头方面做得非常出色，嗯，复活节彩蛋，你知道，观众，嗯，多年来。而且，你知道，它是，它是，他们为你提供的。嗯，一种你可以操作的架构，但你可以创造自己的体验，你知道，你可以和你的同伴一起玩和互动，嗯，所以这是一种非常社交的体验，嗯。这是我玩 GTA 时的事情之一，对吗？所以很多人在他们的游戏生涯的早期就发现了它，如果你愿意的话，嗯，他们非常高兴地期待着下一部。
像 Roblox 这样的公司的未来会是什么样？我，你知道，我有机会与创始人 Dave Bazuki 交谈过很多次，他们每个季度的增长都非常非常强劲。嗯，你如何解释这一点以及他们未来 5 到 10 年会是什么样子？
首先，你知道，他是我们行业中最聪明的人之一。我的意思是，戴夫会成功，你知道，在全球范围内大规模销售咖啡，嗯。我，他们是一家我永远不会排除的公司，你知道，有很多人说，哦，他们是否处于稳定状态，你知道，下一步是什么？嗯，有数以百万计的创作者在平台上进行创作，随着他们不断地思考，你知道，如何最好地既能货币化，又能激励这种创作，我认为他们会想出，你知道，新的模式，呃，既能激励又能货币化。但他们也必须集中精力，你知道，嗯，不是，不要把婴儿从浴缸里泼出去，你知道，确保它是安全的以及安全的环境，嗯，对于这些人群，特别是他们中的年轻部分。现在，你读到了很多关于他们的目标，你知道，有些年龄较大的人群，这又不是我会反对的人。
是的，不，戴夫，呃，戴夫做了一些非常好的工作。你提到了你投资的大约100家公司。100+，是的，100+。您的更大赌注有多大，最大的赌注是什么？在该投资组合中，您对体育运动的关注程度如何？现在与我交谈过的每个人都在其不同业务领域的体育运动上下了很大的赌注。
是的，我想我们，你知道，我们会谈到，你知道，斯科特·科克的 MMA 平台，我们作为一个投资体育的人，在这个平台上进行投资，只要我一直投资游戏，嗯，你知道，如果它不成熟，我就是你的人，对吗？如果是漫画书，如果是交易卡牌，如果是视频游戏，如果是体育运动，如果是发展受阻，嗯，呃，我，呃，报名吧。嗯，但我想，当你看看体育界正在发生的事情时，我的意思是，我们，你知道，谢天谢地，我将参加周日在这里的决赛，你知道，在纽约，世界杯决赛。呃，是的，这是最后一刻的邀请。我很高兴能被包括在内，呃，你知道，我碰巧来这里出差。但如果你看看世界杯所做的事情，你知道，只是通过传统媒体、通过流媒体平台收看的眼球数量，嗯，但是微剪辑，对吧？你知道，嗯，来这里的欧洲人产生了多少社交媒体，你知道，亚洲球迷来这里是为了，嗯，享受世界杯的经历。嗯，你知道，这是一则令人难以置信的美国广告。我认为我们做得很好，墨西哥也是如此。嗯。品牌和营销人员在看到传统媒体时会感到恐惧，特别是广播电视，嗯，你知道，那些眼球已经消失了。而剩下的眼球对这些品牌和营销人员来说并不那么有吸引力。如果你与 WPP、IPG、联合利华、宝洁公司等交谈。嗯，运动，你可以在周围建立一条护城河。运动是部落的，运动就像游戏一样，运动是公共的。嗯，你知道，这些人想穿上球衣，他们想为他们的球队加油。嗯，这很重要，它立即提供了背景。因此，我们看到大量资本被部署到体育世界中，这并不奇怪。嗯，尤其是对于那些投资传统媒体的人来说，那里存在大量的非中介化。呃，我们讨论了一些流媒体平台，你知道，你看看像大卫·埃里森这样的人，你知道，他是你知道的，原生数字，你知道，来自一个极具前瞻性的数字环境。我认为，你会看到越来越多的这种 DNA 接管传统媒体，这很棒。嗯，但我认为你将开始看到更多的传统媒体企业继续在体育领域进行大量投资。
体育现在如何转化为游戏行业？当我想到游戏时，我仍然想到《Madden》。我仍然想到 EIA 对 FIFA 所做的事情，比如该领域的下一步是什么？
是的，我的意思是，EAFC 或者，你知道，FIFA 回归，你知道，在此之前，嗯，没有什么比这更伟大的了，你知道，全球范围内，嗯，你知道，Madden，你知道，NBA 2K，嗯，你知道，PGA 2K，嗯，在那之前，泰格·伍兹高尔夫，嗯，我会
一直都知道它是老虎
伍兹高尔夫。是的，我同意你的观点。嗯，你会继续看到，你知道，足球经理，嗯，你知道，有很多运动在游戏中都没有得到充分利用。嗯，综合格斗就是其中之一，嗯，你知道，这些运动的球迷基础对运动员或团队投入极大，嗯，你知道，建立自己稳定的战士的能力，例如，你知道，建立自己的道场，如果你愿意的话。嗯，再说一遍，简单来说，我想是这样，对吗？我，我，当我们审视体育游戏的前景时，嗯，有很多非常明显的东西，嗯。你知道，我们已经提到过的游戏，但我认为，类似 simm 的游戏，体育领域的独立游戏，呃，还没有被利用。如果你看一下，你就会知道，独立游戏即使不是目前游戏行业中最令人兴奋的垂直行业之一，也可能是其中之一。 Steam 上的数字是独立游戏的主要发行和获取平台。您知道，这些数字令人难以置信，您知道，本月 Steam 上的内容消耗时间将达到 100 亿小时。 Netflix 的播放量将达到 90 亿，对吗？所以，嗯，你知道，今年 Steam 上将发布 20,000 款游戏。 15 年前推出时，共有 275 款游戏。嗯，你知道，尚未开发的领域之一就是体育。我认为你会开始在体育界看到更多的独立游戏，这对于更大的游戏社区来说将是伟大的。能
你能告诉我更多关于你所做的 MMA MMA 投资的信息吗？比如，当你把这笔钱投入到工作中时，你希望检查哪些方面？
是的，嗯，我的意思是，我，这是，这是我告诉我的，呃，我的合伙人尼克·托斯托的一笔交易，当时，你知道，我们呃是联合创始人，嗯，犯罪合伙人。他不喜欢我这么说，因为，但是，呃，呃，是，看，有这个，你知道，有一个领域，呃，综合格斗，呃，你知道，我已经参与很长时间了。嗯，我回到了 2000 年代初期。一分钟内，我，我代表了大约 20 到 25 名世界顶级综合格斗选手。嗯，所以，马克·科尔曼，你知道，兰迪·库图尔、昆汀·杰克逊，你们是怎么进入这个领域的？就这些了，我们不是，我们不是，我们必须让你们回来，因为那太疯狂了。好吧,那到时候,我就,我就快点。天哪，我在洛杉矶为一个人工作，我们非常不成功，不幸的是，嗯，他试图将 NFL 带到洛杉矶，嗯，所以，我是他的，你知道，呃，中尉。嗯，所以我必须成为很多此类对话的先锋，当时，我们可以获得很多，呃，有关全球体育的信息。景观和生态系统以及嗯，热图是什么，以及在哪里流行的东西。每当你看看亚洲，特别是日本，嗯，然后在当时的东欧，就有 MMA 的事情。而且，你知道，数字，嗯，再次，我们，我们简直令人目瞪口呆，而且，嗯，所以我跳到日本去调查，当时，它被骄傲所主导。呃，如果你熟悉这个组织，你就会知道，UFC 最终在 K1 购买了这个组织。嗯，你知道，当时 UFC 只在内华达州和新泽西州这两个州合法。这是在新泽西州之前，是的。在 Zufa 购买它之前，在 Dana 和 Fertitta 兄弟之前，呃，购买它，嗯，嗯，我想进入。所以我试图找到一种方法进入上限表，特别是，呃，Pride 和，以及，和 K1，他们不想和我在日本有任何关系，他们把我打发走了。所以，我的论文是，好吧，让我们出去吧，当时我有一个合作伙伴，一个叫，呃，杰里米·拉平，呃，我们组建了战斗管理部门，让我们出去尽可能多地签下世界顶级综合格斗选手，并对经济进行逆向工程，因为我们知道他们那时必须与我们打交道。这就是我们所做的。丹·亨德森（Dan Henderson），兰迪·库图尔（Randy Couture），昆汀·杰克逊（Quentin Jackson），Boss Rutten，马特·林德兰（Matt Lindland），马克·科尔曼（Mark Coleman），嗯，Marco Huas，就是很多这样的人。所以他们都必须对付我们。呃，我，你知道，与当时在 Kakibara 的骄傲人、Kancho Kwan 和最终 Dana White 进行了大量的谈判，呃，当 Fertittas 买下了 UFC 时，以及我在前三年的战壕中学到的东西，有点自下而上，地球上只有 2 个人知道如何管理全球l 全球MMA平台规模化盈利。一个是达纳·怀特（Dana White），有一份非常重要的工作，另一个是这个人，斯科特·科克（Scott Coker），嗯，谁嗯，已经成为，你知道，我最好的朋友之一，你知道，另一个母亲的兄弟，嗯，只是一个令人难以置信的运营商，一代运营商。所以我去找斯科特说，看，我，你知道，整个代表权之争是达到目的的一种手段。我很乐意帮助和怂恿你，你的努力，嗯。所以他允许我作为顾问和投资者进入上限表，然后，嗯，从那里，我，我坐在前排，看着他扩大业务，你知道，在他的 EAMMA 交易上提供了一些建议，这很有趣，而且，嗯，你知道，是他的 ESPN，嗯，和其他发行，你知道，关系的参谋。嗯，然后，你知道，最终他将该业务卖给了 UFC。但我，从他卖掉它的那一天起。呃，到他的竞业禁止结束的那一天，我求他，我就像，斯科特，你是，你是唯一一个可以重新回到拳击场的人，并且，嗯，你知道，并在这项运动中插上一面旗帜。呃，你已经做到了，然后他也做到了两次。他为维亚康姆扭转了 Bellator 的局面。他为他们将其推向全球，嗯，他为他们带来了利润。然后，像大多数传统媒体一样，他们将其直接推入地下。你知道，他们真的不明白自己拥有什么。特别是，他们不明白斯科特身上有什么。嗯，所以，十年来，我，你知道，在他耳边叽叽喳喳地说，求求你，你知道，回来吧。最后，他去年来找我，他说，你知道，我，我想我已经准备好这样做了，我要测试这种形式，嗯，在圣何塞，你知道，他在那里宣传了 40 年，他开始参加比赛，他举办了 5 场当地赛事。我认为到了第二场比赛，他就盈利了，你知道，门票全部售罄，接近售罄，每一个小赛事，他都得到了它所需要的。我认为，当你回顾 MMA 的历史以及当它成为主流时，你，你知道，你必须、你必须感谢像 Dana White、Fertittas 和 Scott Coker 这样的人。不过，被忽视的人是克雷格·佩里吉安(Craig Peligian)。他是终极战士的创造者。你知道，他是《终极斗士》的节目主持人，凯文·凯，嗯，他把这个节目放到了电视上，因为那是这项运动成为主流的时刻。就在那时，约翰·麦凯恩称其为斗鸡等等，到了，你知道，数以千万计的家庭知道这些运动员的名字，并对他们进行投资，那就是，你知道，范式翻转的那一刻。嗯，但是对于我们来说，作为一种投资工具，嗯，在这场游戏中拥有一些利益是理所当然的。它是这是游戏世界中一项杠杆率较低的运动。你知道，在所有辅助设备中，这是一项杠杆率较低的运动，你知道，我们在踢球之前就拿交易卡开玩笑。我是一个拥有50万张交易卡的人，所以
50,000 张交易卡。哦，是的。哦，我们得让你回来。我喜欢，我，我，我没时间了，但我真的想让你回来，因为我。你是这个节目中最纯粹的专家之一。就像，你是一个真正的领域专家。就像我可以说书呆子一样，但不，不，这是，我想谈谈交易卡。哦，我想谈谈。好吧，好吧，我们会的，我会的，我保证我们会让你回来。嗯，谢谢你这么做。我很感激。太好了，彼得，很高兴见到你。好了，最新一集的《超级玩家》就到这里了。