Market Hang 小组讨论了最新一轮大型银行财报、谁在使用 Meta (META) Muse，以及如何应对抵押贷款利率上升的压力。今天的小组成员包括主持人 Gerber Kawasaki Wealth & Investment Management 首席执行官 Ross Gerber、iCapital 首席投资策略师 Sonali Basak、Politico 高级记者 Sam Sutton 和 Futurum 首席执行官 Daniel Newman。
如果您在纽约，早上好或下午好。我叫罗斯·格伯，是今天 Market Hang 的主持人，我们将报道很多有趣的故事。我是格柏川崎财富与投资管理公司的总裁兼首席执行官。我管理着超过 50 亿美元的资产。所以我是一个真正做这份工作的人，我来这里是为了帮助你赚一些钱，帮助你了解股票市场，并回顾我认为在市场日与你最相关的故事。所以对我来说这是市场日的中间。嗯，你知道，通常我这个时候会交易股票，所以我每天都会花一个小时来尝试向你们提供一些我认为重要的信息，以帮助你们做出更好的投资决策。今天的节目中，我们迎来了一些重要的嘉宾。我们这里有 Chanali，他，嗯，现在在 i Capital 工作，而且，嗯，在彭博社工作了很长时间。我们还有萨姆和丹尼尔。所以，他妈妈叫他丹尼尔，他的朋友叫他丹。我不知道今天我们要称呼他什么，嗯，但我们会按照我的说法称呼他为丹。取决于我说什么。是的，嗯，所以，你知道，我们将深入研究这些故事，显然，我
喜欢季度的这个时候，因为收益期是股票波动的时候，嗯，你会得到结果，你可以做出很多决定，很多数据。所以我最终读了很多书。在这段时间里，我相信你们也是如此。嗯，但是我们为什么不直接进入摩根大通呢？他们报告了利润，但有点清淡，因为他们似乎在债券市场上损失了一点钱，正如你所期望的银行业的情况一样。但是为什么我们不从 Chanali 开始呢？为什么你不告诉我你对摩根大通的看法呢？我了解你，你喜欢银行，所以也许你就是我们应该找的人
转到第一个。我喜欢将金融作为一种交易。他们在进入季度后就进行了有意义的抛售，我们必须记住，摩根大通已经是该行业最昂贵的股票之一。然而，我希望我能打赌。昨天早会结束时。我说过，看到杰米·戴蒙再次出山，扩大净利息收入预期，我不会感到惊讶。你确实看到股票一旦发生逆转，我们认为它们会发生逆转的原因是因为你的利率确实更高，所以他们会赚钱。
那么你能向人们解释一下这对银行来说是如何运作的吗？就像当利率上升时他们的净息差实际上会提高一样，那么这是如何运作的呢？
对不起，我失去了他。你说什么？哦，
我也失去了它。
对不起。哦，什么，我是什么。你把我找回来了？是啊是啊，我把你找回来了。是的，我想问的是，你知道，对于观众来说，
丹必须帮你继续工作，直到他们修好我的麦克风。
哦，好吧。嗯，嗯，银行赚钱的方式多种多样，当你看看摩根大通和高盛以及今天报告的不同的银行公司时，你会发现有许多不同的移动部分，而净息差是银行赚大钱的地方，这就是利差，即他们支付的存款和他们的储蓄之间的差额。所以，从某种意义上说，当利率上升时，摩根大通赚更多的钱。但从另一方面来说，他们当前的债券投资组合出现了亏损，而这也是他们收益报告的一部分。所以，这导致他们的收入有所下降。但话虽如此，他们还是可以说，看，明年我们将获得比预期更多的利息。我们在高盛看到了更好的交易利润，嗯，在高盛。嗯，他们的交易杠杆更大，他们的利润率更高。因此，如果你看看杰米所说的内容，你会发现他真正关注的是经济中正在发生变化的各种不同的事情，我们昨天对此进行了一些讨论，但这创造了一个不确定性的背景，从现在开始很难推断出一年后的情况，
呃，经济会是什么样子。所以，我们有所以，所以我不知道，呃，我们还有其他客人回来吗？或者你们？
好的，很好。
我会，我会插话，只是说我认为杰米本周对所有宏观环境因素的评论非常有趣。你知道，我看了你提到的债券、利率、通胀数据。宏观经济以及即将到来的选举中的政治，我认为存在很多不同的阻力。而且，你知道，我们经常听到的事情之一就是，例如，首次公开募股被推迟，因此银行的投资银行资金将会受到影响。但我认为你所指出的关于利息收入的内容真的很有趣，因为，呃，这些银行和表现最好的银行确实知道如何在双方都赚钱。当利率上升时，他们就靠这个赚钱，当然，随着利率下降，他们的贷款组合就会增长。呃，所以，你知道，你已经看到了这一点，但是摩根大通是如此之大，而且如此多元化，他们应该能够在任何环境中表现出色。
嗯，从理论上讲，确实如此。我认为它们就像银行业的沃尔玛一样。因此，当你看看沃尔玛、摩根大通和好市多这样的公司时，你就可以开始对经济有一个很好的了解，而无需查看政府数据，在我看来，这些数据通常非常奇怪。所以，你知道，嗯，我们让查纳利回来了。因此，我们谈论的是摩根大通的业绩，也许还有我们今天早上从一些银行报告中获得的一些见解。
你知道，同样有趣的是，在今年的大部分时间里，更有意义的评估是那些核心华尔街银行，那些拥有大型交易柜台的银行，它们利用了波动性，然后我们到了下半年，对吧，你会看到净利息收入实际上正在成为故事的一个更重要的部分，而主要街道银行，美国银行，花旗集团，实际上的交易价格比你看到的高盛，摩根士丹利和摩根大通。所以我的问题是，随着我们所看到的有弹性的经济，消费者一直在消费。尽管我们在调查、债券市场和通货膨胀中看到了所有的恐惧，但人们仍在消费，人们仍在借贷来支持这种支出，所以我们还没有对主街如此消极，因为我们已经看到投资者将主街银行与华尔街银行进行了分析。相反，华尔街银行现在表示资本市场正在放缓，你和我们三个人都已经真正看到了。这就是人工智能。
我本来打算
说人工智能资本市场已经增长，而其他市场却在下滑。
杰米今天的评论确实让我印象深刻，尤其是在媒体电话会议上，你知道，在他准备好的评论中，他对表面之下的事物以及开始在表面之下移动的事物进行了很多评论。他确实在媒体电话会议上特别指出，他确实看到了一些关于人工智能故事的短期漏洞，我想确保我的引言完全正确，但他也认为数据中心、基础设施最终将值得我们现在开始看到的利率。
拥有。伙计们，我的意思是想想这有多疯狂。当超大规模企业在今年年初开始筹集资金时，人们会说，好吧，等一下，自由现金流正面临压力。他们怎么可能借钱呢？但他们将这些利率锁定在较低的利率环境下。他们现在看起来很聪明，顺便说一句，那些超尺度的成熟度墙大约是 12 年，而新云更接近 56 年。因此，当我们考虑这里获得的相对实力时，我很容易理解为什么超大规模会回升两位数百分点。嗯，夏娜，
我认为你刚才提到的一个非常好的观点是，超级扩容者在所有这些债务出售的时机上都表现得很出色，你知道，利率上涨了近 100 个基点，为他们节省了大量资金，而美国政府现在必须支付更高的利率，这将让纳税人损失数千亿美元。你知道，当然，他们不可能想象会有这样的脱节。嗯，财政政策，呃，但是，嗯，我认为当你在 5 和 6 借款时，你可以让这些数字发挥作用，你知道，当你达到 7 和 8 时，它会变得更难，当你超过 8 时，很难让这些数字发挥作用。因此，当你看看甲骨文，看看其他一些正在借款并且仍然需要像 SpaceX 这样借款的公司时，现在，正如你所说，为这些交易提供资金变得更加困难，这成为人工智能的另一个瓶颈，对吗？但昨天演出结束后我想到的一件事是，我说了这样的话，好吧，为什么我们要在三年内完成这一切？你知道，我知道这是一场竞赛，但我们要在三年内修建基础设施铁路，因为每个人都
竞相赚最多的钱提醒了我
的？这让我想起了新冠疫情，当时每个人都在囤卫生纸。就像现在大家的备货计算一样。
我认为这是真的，但在很多情况下
他们不不卫生纸。
但他们没有这个能力。我的意思是，像你一样
可能有耐久性问题，我
认为。
你可能会说，在新冠疫情期间，耐用性并不重要，对吧？
当你的风险投资家承诺你的计算只是为了进入下一轮时，我的意思是，我认为我们正处于非常紧要关头。是的，我不知道。我同意这一点。
我不确定你会说我，但是，但是就像如果，如果。这些超大规模企业中的任何一个甚至拥有接近足够的容量，他们都不会继续以这种速度进行投资。所以，罗斯，我明白你的意思。我确实认为，你知道，过早冒太多风险最终肯定会产生呃问题。甲骨文肯定是这里最脆弱的，呃，现在，当然，微软在另一端，没有稀释，借钱很少，处于最好的位置。但是话虽如此，你知道，你会看到像 Muse 这样突然出现的新应用程序，而 Meta 是在计算上利用的。就像他们所做的所有计算投资一样，如果他们真的想要的话，放慢速度就不是一个选择
参与，但是
他们正在制造瓶颈，你知道，这就是我所说的
他们创造了自己的瓶颈。他们怎么想，你知道，我的意思是，我认为无需进入东西方的竞争以及这些公司之间的竞争。你知道，这有点像他们都会走进一个房间并说，是的，当然，让我们放慢速度，然后就像他们中的三个一样
实际上放慢速度。
好吧，他们做到了
他们确实做到了，是的，我想说，而且，扎克伯格特别放慢了速度
然后特朗普就说，这些都不是，我们不会有这些。但
我们不是刚刚在谈论几个月前 Meta 试图出租他们的计算机吗？我的意思是，想想故事在 3 个月的时间里变化得有多快。所以，好吧，我不
他们认为 Muse 会如此成功。
那也是。
是的，但我认为这也是他们做出的一个非常有意识的决定，了解他们的管道。看，全世界都看着Meta，认为他们已经落后了，超级聪明，在员工身上过度投资了数亿和数十亿美元，现在突然之间，你知道，在一个周末的过程中，他们推出了一些新产品，新的，新的模型，现在全世界都在庆祝他们，在过去的3个月里上涨了大约18%。嗯，他们被视为消费者人工智能的早期赢家，嗯，在代理方面
边。
我们要去元。让我们马上了解元数据。银行。山姆，山姆，你还有什么想要存入银行的东西吗？然后我们将继续下一个，呃，话题
这里。不，我认为我最终想到的最多的事情是，今天早上我最关注的事情是各个首席执行官谈论人工智能风险平衡的方式，我认为杰米的评论非常引人注目，但我也认为大卫所罗门，特别是对于那些高度暴露的人，或者我不应该说高度暴露，但他的银行在资本支出故事中非常非常活跃。他在识别这一点时非常谨慎，你我们不知道结果会如何，对于像他这样有能力的人或拥有他的业务组合的人来说，这对我来说是最令人震惊的。
好的，所以。银行相当好，你知道，经济也相当好。我们可以转向苹果。苹果一直是我最喜欢谈论的话题之一，因为这是我 13 岁时第一次投资，而且我一生都是苹果的投资者。所以我所了解、喜爱和关心的公司很少。当我开始我的职业生涯时，我实际上有点像苹果公司的人。嗯，很长一段时间，谢谢你，史蒂夫·乔布斯，然后当他去世时，你知道，我做出了我的职业生涯中至关重要的积极决定之一，在蒂姆·库克时代继续投资苹果公司，当当时许多人都非常担心时，这最终成为一项非常有利可图的投资。所以现在我们已经进入了一个新时代。我们正处于 TMoose 时代，他给我们带来的第一件事就是这种奇怪的，呃，你放在厨房桌子上的东西。你们有什么想法吗？你们有购买这些家用设备吗？我不喜欢任何侵犯我个人空间的技术。我不相信这项技术。公司和我不需要类似的东西来记录我在家里所说和所做的事情。所以我，我只是觉得在我的家庭中，我们，我，我想扔掉所有的
垃圾桶中的设备。
好吧，我的意思是，呃，告诉我，你愿意选择 Apple home 还是 Google home？
好吧，我宁愿了解家里，你知道，我，我，我，我很乐意不知道关于我的一切。你知道，我，我来自不同的一代，也许，我，我是 X 一代。我，当我们还是孩子的时候，我们有一种叫做隐私的东西，你可以摆脱很多东西。事实上，我妈妈，她可能正在听这个，你知道，她可能不知道我们小时候做过的 90% 的事情，我还没有告诉她，我可能永远不会，你知道，我喜欢这样的世界。那么为什么我们要记录一切并让这些设备无处不在呢？我不知道。你的家庭如何工作？
我，我，我，我认为这是一种经历。我认为，最新一代、最年轻的一代，以及他们背后的一代，基本上已经决定进行交易。他们认为，他们的所有隐私和数据，在数字世界中是一种更加互联、身临其境的、呃、普遍的体验。呃，话虽这么说，我
在风口浪尖上
对他们来说？这有帮助吗？我正处于风口浪尖。我是
千禧一代 X 一代就在边界上，我会告诉你，你知道，我当然看到了缺点。我记得，你知道，我还年轻。我是这个故事的一部分，早上离开，晚上回家，然后打电话，呃，出来吃晚饭，让我们知道你还活着，你知道，我们之间所做的一切都没有得到，你是一个
挂钥匙的孩子。你也像我们一样是个挂钥匙的孩子吗？是的，
确切地。但有
丹，你多大了，你多大了？我们必须验证你是否真的是 X 一代，你知道，X 一代。我是
就在风口浪尖上。我今年 81 岁了。我是 1981 年的人。我正处于 X 世代和千禧一代的风口浪尖。所以我，
我会把它给你。我会给你一个 X 世代。我没有，
直到大学毕业后我才拥有手机。所以让你知道，就像我没有连接一样。我的整个大学经历都是离线的，这非常棒，因为我不想要其中的大部分东西，你知道，但问题确实是，这是苹果，你知道，呃，呃，罗斯，苹果错过了整个市场。这是苹果未获得权利的又一重大事件。确实如此
有点复古的感觉不是吗？
是的，考虑到我家里有窝，这有点落后了。
但是，但是
现在很容易了。问题是，现在有了联网家庭和所有智能设备，我认为苹果实际上可以以一种满足苹果在环境中实施和部署难度的门槛的方式来执行此操作。
而且您的桌子上不再有 iPad。
我确实认为他们比任何其他科技公司都更信任苹果。
这就是我要说的一点，你知道他们可以依靠这样一个事实：他们在隐私和客户方面拥有相当出色的记录，并试图保留客户的数据，特别是与 Meta 或 Google 或其他一些在如何使用数据方面遇到很多麻烦的大型科技公司相比。我
意思是，这绝对是我的感受。如果我们想想罗斯之前所说的话，关于你家中的苹果的同样的论点与缪斯以及你可能喂给它的其他一切一样，对吧？您信任谁来处理您的信息？出于同样的原因，我会押注苹果。苹果告诉我我的密码在哪里失败了。这通常不是发生这种情况的原因。所以我和你在一起。我担心让所有
这些以及隐私，
但就科技巨头而言，我最相信的可能是苹果。这是最好的
我们拥有的选择。
我们都同意这一点。我认为消费者都同意苹果是最值得信赖的科技公司。你知道，
我谈到
罗斯，两周前在这个节目中，我说苹果错过了 Muse。他们错过了私人经纪人的机会。
是的，他们就是这样，
但他们错过了第一个到达那里的机会。但有了这些无处不在的数据，这与 Meta 想要开发可穿戴设备是一样的。这一切都与我们如何捕获每个人的体验的所有其余数据有关。当他们在设备内时，对，他们在手机内，在设备上，这就是捕获数据的地方。但当我们出去走动时，他们也想要这些数据。当我们在家庭活动室吃晚饭并聊天时，就您关于隐私的观点而言，他们想知道一切。是的，这就像知道一切。
我，我开一辆特斯拉，所以，特斯拉会跟踪我所到之处，并记录下发生的一切。所以，你知道，当你真正想到你所说的，比如我们与物理世界的互动时，它想知道。苹果确实知道我们去哪里，它有定位服务，所以，你知道，我认为我们都觉得苹果让我们失望了，我们没有一个苹果代理可以在我们的手机上工作，同时保护我们的隐私。它，它，这确实可能是蒂姆·库克职业生涯中最大的失败，就是没有真正对 Siri 做任何事情，并使其成为一款支持人工智能的手机，这就是我认为苹果容易受到攻击的原因。 如果这种情况发生的话，未来会推出一款支持星链人工智能的手机，因为我确实认为，如果有一款真正无需应用程序就能工作的人工智能代理手机，那么这实际上可能会真正伤害苹果。因此，如果苹果没有找到解决方案，我、我、我、我很担心。另一方面，我认为他们确实解决了这个问题。但
回到正题，就好像他们是一家更普遍的公司，喜欢人们口袋里已经有的东西，人们办公桌上已经有的东西，所以。在赶上最后的趋势方面，他们可能比其他大型科技公司有更多的时间。
还有一个问题是所有这些人工智能的安全性如何，对吧？我们正在研究世界上最大的模型，这些模型存在非常重大的问题，如果我们所说的价值主张的一部分是隐私，那么进入可能不太安全的遗传解决方案。我们还不知道他们如何保护该模式，并且
我认为那次谈话是另一个问题，但那次谈话甚至回到了今天早上的银行收益。就像银行与几家不同银行的首席执行官谈论 Muse 和其他人工智能代理所带来的风险一样，你知道，将资金投入更高收益的产品，但一致提出的一点是我们是更强大的品牌。人们信任我们。他们对我们的信任超过了对某个随机代理的信任，我认为这对于数据体验和隐私体验来说都是如此。我的意思是，你
伙计们，
毫无疑问
尽管。没有人会惩罚苹果。我的意思是他们的估值刚刚达到 5 万亿美元。所以是的，而且
它有一个高P
多种的。仅从量子的潜力来看，整个银行业都很容易受到人工智能的影响。那么我们都是什么呢，
但你不是，你在打折。安全，我认为这就是杰米戴蒙想说的，这是我公司的大问题。如果您认为我们会让 Muse 访问客户数据，那么我们允许的可能性为零
这是我的信用卡信息，
我不会向任何人工智能系统提供我的财务数据，因为它不安全，而且我的公司使用人工智能，我们不会将客户数据放入人类的人工智能中。我们和克劳德一起工作，他们告诉我们这还不安全。我们正在研究解决方案，这就是我们现在的处境。回到 Dan 的前提，我们正处于人工智能的起步阶段，我 100% 同意。我的意思是，我们甚至还没有用于医疗保健和金融的安全服务器系统，这就是杰米戴蒙所说的。他说，如果我们要允许代理，那么我们创建并信任的代理将在其中工作。我们的系统可以满足我们的安全需求，因为人工智能是网络安全的噩梦，好吗？对于像我这样的银行和金融机构来说，这是我们最担心、最想的事情，也是我们投入最多资金的事情。我们正在为自己的系统投资人工智能，但我们投资网络安全是因为我们害怕所有潜在的风险。
但这就是为什么 Sam 说苹果还有一段时间时可能是在正确的轨道上。因为现在还为时尚早，人们对此仍然有一定的信任，这也是 Palantir 突破 200 美元的原因，因为，你知道，最终，人们仍然信任企业公司。他们信任，你知道，这些公司，你知道，他们是，因为每家银行现在都在构建一个能够运行所有这些人工智能系统的工具，他们正在尝试创建一个在这些人工智能系统实际可以读取、查看和写入的内容以及它们有权保留哪些数据与能够获得人工智能的好处之间存在着非常薄但至关重要的墙，因为你知道，银行几十年来一直在使用人工智能。就像，你知道，我们谈论人工智能就像它是全新的一样。这种特殊的革命性。生成和代理的时刻是全新的，但 40 年来算法和人工智能一直在交易和业务优化中使用学习。所以，你知道，银行想使用它。他们绝对想使用它。但就你的观点而言，在你的行业中，就像那层薄薄的面纱保护他们的阿尔法，保护他们的
独特的IP，并确保他们的业务是安全的，不会运营或做任何错误的事情，这一层至关重要。顺便说一句，我们在 Cybertocks 中看到了这一点，现在我们看到了为什么 CrowdStripe 和 Paolo 在过去 6 个月里绝对疯狂，尽管他们认为人工智能将消除所有网络安全的中介。你
知道吗，罗斯，我听到你谈到了苹果的人工智能解决方案，以及它给苹果留下的风险，使其无法进入我们的世纪，对吗？我的意思是，但你知道吗，你看看它今天的预期市盈率是 36 倍，我的意思是，你难道不好奇吗？它可能会出现在这里，因为它实际上没有人工智能
对对对，我，我，我觉得这个前提也不假，而且，说实话，我是苹果的买家，所以就像我不买苹果一样。我实际上持相反的看法，因为苹果没有在人工智能上花任何钱，而且因为 Siri 很糟糕，他们会的，他们会使用我打赌是谷歌的解决方案，我认为最终，我们将需要在实际设备上运行人工智能的设备，因此需要构建具有更高计算水平和能力的全新一代手机和计算机，而这就是苹果正在做的事情。所以人们现在使用苹果电脑来运行人工智能模型，就像在设备上一样，这样它就不会连接到互联网，所以必须有两层人工智能，一层连接到互联网，一层留在本地，随着时间的推移，这对苹果设备来说是个好兆头，因为它们运行得非常非常好，没有人能够在硬件上竞争。因此，他们拥有硬件垄断权，我确实同意丹的观点，因此他们有时间来完成这项工作。每次我在手机上支付 OpenAI 或其他任何费用时，他们都会得到报酬，他们仍然会得到报酬，因为它是一个应用程序，你知道。所以，所以我不是，我的恐惧
苹果缺乏创新最终赶上了他们。对他们来说，这还没有发生，但这是我的担心。而且，你知道，我，我认识 Starlink 的人，我认识在 SpaceX 和 Tesla 等公司工作的人，而且，天哪，你知道，如果他们，他们有能力拥有一款支持人工智能的全球手机，你知道，它的电池可以持续 5 天，而苹果有一个真正的竞争对手，这是他们从未有过的。这就是我对苹果的担忧，但我认为他们处于有利地位。
我想在这里征求您的意见，因为我们之前讨论过资本市场。我们正在谈论人工智能。有一项关于 SpaceX 的疯狂统计数据，以及它在过去 6 到 12 个月内为风险并购做出的贡献。我的意思是，罗斯。如果 SpaceX 支撑着整个风险投资市场，那么资本市场的繁荣到底有多可持续，你知道吗？
嗯，我不知道这是不是真的，你知道，SpaceX 倾向于支持埃隆·马斯克的公司，他比其他任何人都支持这些公司，所以我想，是的，是的，我，我知道，那些，那些交易，你知道，我认为。埃隆落后了，他愿意花钱追赶竞争对手，因为他了解这里发生的事情。我，我，我想，我的意思是，你在i Capital工作，所以你在私募市场工作。我们使用 i Capital，所以我很了解你们，不要告诉我现在私募市场上没有 100 家看起来像样的公司可供关注。我想我认为有机会。我只是觉得到处都是机会。
我完全同意你的观点。我只是想知道我们如何看待 IPO 市场对他们保持开放，
因为IPO市场100%与利率相关，这是我们都知道的。我昨天就说过了。没有什么比美联储在高通胀的情况下加息更糟糕的了，而且不希望通胀会下降。我们将得到一个通货膨胀数据，你知道，我想明天，而且，你知道，我不会在 5:30 醒来看到这个数字而兴奋，你知道我的意思吗？所以，你知道，我认为，尽管有很多机会和巨大的盈利增长，但对于投资者来说，这是一个非常高风险的时期。但如果美联储继续加息，他们将在某个时候破坏经济。毫无疑问。毫无疑问。所以我认为，你知道，
地缘政治以及持续长期的石油冲击和能源冲击。我的意思是，还有一百万个其他因素正在影响利率环境和长期利率，尤其是美联储以外的因素。不，我认为是
住房。我认为住房必须打破。我我还是觉得
我的意思是，在大多数情况下，
现在已经很糟糕了。它是，
这很漂亮，是的，你看到了买家和卖家之间的差异，但定价尚未完全打破。所以你的抵押贷款利率是 8%，8%。没有人，他们说没有人愿意搬家。嗯，但是，你的买家数量仍然多于卖家，这意味着有很多人，呃，想搬家，嗯，对不起，卖家
在那里。这不是我们在洛杉矶看到的情况。就像我们一样，我们看到买家在这里获得优惠。
你知道，但是事情
我听说在德克萨斯州，也许是因为这里的燃料成本低廉，人们想要来这里而不是，不是，不是
逃入
奥斯汀，奥斯汀有很多待售房屋。他们是为了
出售，但价格，
我是说，我在这里已经五年了，罗斯。价格并没有像他们在一段时间内疯狂的那样疯狂，但后来他们稳定在 23 左右，而且看起来也差不多。
这在很多地方都是如此
夏季，但费率上涨 6%，
你知道，关于费率的事情，
嗯，我想。这也需要 6 个月的时间才能波及市场。
这完全需要一个滞后。然后，如果你还看到美国人平均支付的抵押贷款利率接近 8%，那么我们将进入 2027 年，在新冠疫情期间，这一数字将接近 1000 至 1500 美元。这个国家的平均每月抵押贷款支付将超过 3000 美元。这对于
大多数人。 Yes,consumers more than that though, I mean.The fuel is, you know, 1020 bucks a fill up. I'm talking about something that totally breaks the economics of
大多数家庭。听着，我不认为房屋的问题在于我同意你的观点，即价格正在下降，特别是因为我们还没有看到要出售的人解锁系统。但请记住，这个国家仍然短缺 500 万套住房，所以我不知道你是否会看到很多人目前看到的这种住房崩溃。考虑到房价已经有多高，我想我实际上会支持的，
特别是当寻找建筑工人、寻找住房投入都非常困难的时候。是的，就像现在建造新房的成本比四五年前要高得多。所以我很震惊
顺便说一句，这并不是一次更大的中期选举谈话。出色地，
我，我现在正在盖一栋房子，我住在 Palisades，所以你知道，我，我每天看到 1000 名建筑工人。而且我，我可以告诉你，这里的建筑需求超出了预期，而且房屋供应不足，这确实支撑了房价，尽管存在种种负面影响。仍有大约 20% 至 30% 的抵押贷款利率仍低于 4%。所以，你知道，有很多人，不幸的是，我就是其中之一，你知道，对我来说，在我的房子上建造比购买新房子更有意义，因为我，我，我不想支付 7.5％，对吧？所以，你知道，我们看到美国的房地产市场非常奇怪。但如果你真的想看看它的痛处，那就看看办公室和商业地产，嗯，商业地产，它很糟糕，而且在这一点上基本上是一项糟糕的投资。如果利率为 7.5%，情况如何变得更好呢？所以，房地产通常会推动经济，但在我们的例子中，事实并非如此。这是我的另一个担忧。
你知道，房地产价格也是如此，就像你看看很多人密切关注的 Zillow 租金指数一样，它正在走高，对吗？因此，我认为许多可能来自住房市场的通货紧缩目前可能已经结束。哦，已经过去了
管道，我现在会说。是啊是啊，
我，我同意，但我认为，你知道，住房是一个非常有趣的讨论，它不在我们今天讨论的事情清单上，但就像
通货膨胀会让你到达那里。它是，
嗯，是的，但我的意思是，我只是想说，当我学习经济学时，有一件事对我来说很突出，因为我是一名股票专家，而且我与很多房地产专家作为客户合作，他们就像，看，房地产驱动经济，就像如果你去世界任何地方，任何新兴市场，你都会看到起重机，对吗？就像人们建造东西一样，它创造了就业机会，就像一个社会的整个经济的上下一样。自古以来，所有社会都使用建筑，这是一种建设和雇用人员的方式。因此，当你拥有像我们这样的经济体时，数字经济是唯一表现良好的经济体，在某些时候，这肯定会受到伤害。现在，它被罗斯，对的，它被建筑工人正在工作的事实所抵消。
有人抱怨我们正在建设数据中心，这是正确的。
他们正在建设数据中心。而不是房屋或其他什么，那就是
工作。这就是施工的好时机。
我可以告诉你
他们是
制作
成为尊贵人士的好时机。我的意思是建立这些数据
在这里用同样的逻辑一下。当你观察市场时，令我震惊的是，你知道，你有一个交易回到了科技世界中与人工智能更直接、更明显相关的部分，但公用事业公司却疯狂抛售。是的，如果你相信数据中心的扩建，那么我们看到工业和公用事业领域如此疲软就没有任何意义了
任何一个。是的，还有我
好好想想，这也是机会。走吧，走吧，继续吧，山姆。
抱歉，我只是想说我，我认为这也说明了人工智能构建故事实际上是多么复杂。就像公用事业公司现在正在抛售一样，但与此同时，公用事业公司也面临着很多类似的政治压力，就像我们特别在东海岸看到的那样。政策制定者非常积极地参与利率制定对话。围绕人工智能的纳税人协议已经生效。因此，我认为，与塑造了很多盈利增长的整体人工智能叙述相比，这是一个有点混乱的故事。
所以，
所以让我们把它转移回人工智能行业。我们讨论了一些关于元和 Muse 的问题。你知道，我在人工智能交易上投入了大量资金，所以，你知道，无论是在我的 ETF 还是在我的公司，我将每一次回调都视为增加仓位的机会，因为我的基本前提是，所有这些股票都不是那么昂贵，无论给予还是接受，SpaceX。这里的人才或其他什么，但是当你看看 Nvidia、美光、呃、博通、微软、苹果、亚马逊时，我在某些方面从未见过这些股票更便宜，因为它似乎就像人工智能交易的一部分只是对此存疑，所以仍然有机会，然后有人担心每个人都过度投资于所有这些东西，嗯。我对此有自己的看法，但是当你作为投资者考虑人工智能时，我的第一个前提是，为什么我担心接下来的 3 或 6 个月？没关系。重要的是未来5年到10年。我是一名长期投资者，我认为这是一项变革性的技术。嗯，您对人工智能行业有何看法？我，有很多人基本上认为这只是炒作，你知道。所以我不知道
不过，现在系统中也存在很多冲击。我的意思是，如果你看看昨天。顺便说一句，在那篇文章中断章取义地对市场所做的评论，它只是表明目前对该交易的不确定性的兴趣有多么小，这意味着，你知道，
马克龙今天也一样。
是的，但是有像他这样的人，然后，你知道，顺便说一句，中国也许能够制造出具有一定竞争力的低端内存组件。他们就像，让我们把这一切都卖掉。我的意思是，我们现在肯定已经达到了一个点，这就是为什么我之前说过，你知道，我称他们为房间里成年人的人工智能，我看起来就像微软，现在，他们看起来非常聪明，因为他们还没有冒这个风险。呃，他们还没有进入稀释和债务市场。你看看苹果公司和我们刚刚进行的对话，为什么他们看起来很聪明？好吧，他们一直在等待，他们一直在放慢速度。你看看，你知道，风险，我们讨论了债券和新云的投资，以及有多少风险。顺便说一下，尽管事实上，像 Iron 和 Cipher 这样的公司（我都拥有），Cipher 今天正在被摧毁，嗯，现在拥有大量未开发的力量。我们所看到的只是人工智能每兆瓦 1 美元的飞速发展。这意味着每兆瓦的成本已超过 2500 万美元。他们拥有尚未出售的所有未开发的力量，而你已经
让整个行业都在争先恐后地寻找他们可以获得的任何权力，而无需获得新的监管或政策批准。然而市场正在抛售它，因为人们对执行存在潜在的怀疑，并且对由此带来投资回报的能力存在潜在的怀疑。你可以看到投资回报率如何从芯片制造商到超大规模企业，但人们无法看到从超大规模企业到消费它的企业，以及他们从中赚钱的地方。还没有说得足够清楚。在这一点弄清楚之前，我认为我们的情况将会很模糊。
更糟糕的是，这种情况发生在经济发生巨大变化的同时。无论是在收入方面，代币价格刚刚暴跌，还是首席财务官要求承担责任，而在另一方面，由于能源、电力、天然气等所有这些价格在全球供应链限制的情况下不断上涨，利润率将持续受到压力。因此，如果所有成本加上借款都在上升，那么双方都会面临保证金压力问题。
是的，最终我认为这只是对链条上下游漏洞的认识，这就是我们现在所看到的。我认为没有。我、我、我很难找到不相信人工智能是一种变革性经济、不相信人工智能是经济中的一种变革力量、不相信人工智能将推动经济增长的人。我确实很难找到这样说的人。事实上，我们在基本面中看到的一切现在看起来都相当不错。我们感觉，
我，我会说，我所看到的基本面方面的一切看起来都令人惊叹，因为我是现在向人类支付大量资金的人之一。所以我可以告诉你我们昨天在会议上进行的对话，人们被警告他们正在使用多少代币，因为就像我们有这么多人在构建一样，然后就像我们不想每月在代币上花费 10,100 美元 0 一样，你知道，在这一点上，你知道，你在构建什么？然后我们在云上运行的每个财务计划，因为我们已经在其上构建了财务软件，从计算角度来看，它仍然花费了我们太多的钱来做到这一点。它不应该花费 20 美元。
这就是 Sinali 所在的地方，他真正正确的是这些开放模型正在发生的事情，这些模型现在正在某种程度上破坏输入输出定价架构。然后问题就变成了，Anthropic 和 OpenAI 在经济上拥有这种双头垄断，他们已经享受了一段时间了。但如果我可以运行 Quinn 或 GLM，或者我可以运行一个深海模型，顺便说一句，我对美国公司真正大规模采用中国模式来解决真正重要的商业问题有很多疑问。但如果你能做到 1/5、1/10，你知道，我们在我们的巅峰基准测试中对许多角色的每个正确任务的成本进行了基准测试，像其中一些模型一样，这些模型的成本是 110、1/20，以获得同样好的输出。它可能需要更多的代币，它可能不像人类那样有效，但事实上，这种情况正在发生，人们认为这对整个人工智能行业不利。我不同意，
顺便说一句，我只想说这个。
我其实
相信，
降低成本就是医疗保健公司、药物发现所要做的。这需要，你知道，呃，保险业、精算师和制造公司都会介入。当他们可以在没有这些巨额代币账单的情况下利用人工智能做更多事情时，就会变得更加困难。我们将看到规模经济开始实现，但这并不会导致市场变小。这就是杰文悖论，就像我们在这个行业的很多部分所说的那样。最终发生的情况是消费增长，收入增长，每个代币的利润没有那么高，但实际需求、消费和使用都会增加。顺便说一句，当这种情况发生时，你猜怎么着？基础设施贸易依然强劲，能源限制依然存在，对记忆的需求依然存在。所以整个基础设施，加文·贝克（Gavin Baker）说得很好。但是，每个代币成本的破坏对于基础设施来说并不是一件坏事，但我们正在努力做到这一点。
听着，我同意。我一直在思考的一个想法是，我们是否真的会因为这个原因而进入超大规模的超级周期，因为他们为自己购买的是投资的财务灵活性。哦，我
喜欢这个主意。详细说明，再详细说明一下超级循环。每个人都是
仲夏时节坐在这里，我不得不说，说起这件事我有点紧张。第三季度的收益，但你知道谁知道它会如何运作。但你知道，每个人都批评 Meta 加倍投资。但事实证明，当你时光倒流时，你知道许多公司已经这样做了，他们会在可能的时候进行投资，对吗？他们尽可能地囤积资本，这为他们赢得了时间。现在，我们已经到了这些 S-1 将具有非凡意义的阶段。你有两个前沿实验室。直到我在纸上看到它们之前，我们实际上并不真正知道他们实际上做了什么。我必须，你知道，我真的很想知道到底是什么。他们曾表示，今年有机会实现盈利，但现在利润率面临压力，代币价格下跌，定价也下降，让我们看看这种商业模式的可持续性如何，他们有护城河吗？这对我来说更重要。我认为这是一则消息。更大的问题是，等一下，这并不是代币价格下跌的事实，这对人工智能交易不利。丹，你知道，这对谁有害？
短期来看，这对大型前沿实验室来说是净负面的，你不这么认为吗？
嗯，计算护城河，超级缩放器拥有它。前沿实验室正在追逐它。他们在经济上落后了。这就是为什么这些债务义务或那些人类的人工智能计算义务让每个人都如此恐惧。但最终，就像马克做对了一样。嗯，萨蒂和其他人也是如此，实际上他们可以支配的计算量成为了真正的护城河。这让他们能够转向。它使他们能够在他们想要培训的地方进行培训，在他们想要提供印记的地方提供印记，推出新产品。呃，人们批评马克。人们严厉批评马克在人才和计算方面的投资。他一直以来囤积计算都是正确的，因为当他启动 Spark、Wonder 和他的代理平台时，他手头上就有计算。
计算能力和我
认为这是最多的
正确的？我想说的是，对我来说，真正的事实是，一旦 Muse 推出，他们就能够快速、最终地获得下载量，而我，你知道，在 Politico 工作，所以我大部分时间都在思考这件事的政治视角，但是。对我来说，这实际上是最重要的事情，因为一旦这件事在人们的生活中根深蒂固，华盛顿就越难以有意义的方式对其进行打击。方式，
正确的？就像我不想给竞争对手我的谷歌权力或我的日历，但我这样做是因为我以便利为代价
确切地
结束了。隐私。所以
你正在使用缪斯。你用它
罗斯，这比我愿意承认的还要多。
不，没关系。你可以承认。在这个节目中，你可以承认自己使用了千禧一代的技术，
但我认为
通过使用另外两个人中的任何一个使用缪斯？
还没有，没有。
我，我愿意。事实上，我什至不使用 Facebook 或 Instagram，所以我对此还不太了解。但你知道，
作为
作为一名技术分析师，我必须涵盖、尝试，并且至少要玩弄和理解。但你和我在上一场节目中谈到了这一点。就像，我，这是我的 X 一代，但我绝对害怕在没有像我的首席技术官或真正了解如何构建保护性安全带的人的情况下将任何重要的东西连接到大多数这些东西上。而且，在业务方面，我连接了很多东西。我们连接了 Salesforce。我们已经连接了 NetSuite，但我已经构建了线束。就个人而言，我不相信自己，因为我喜欢修补。我不，
香奈儿，你，你喜欢缪斯。我的意思是，这对你来说是一个改变游戏规则的事情，还是只是一件有趣的事情？ ID
喜欢看到更多类似的东西。就像，你知道，就丹所说的而言，我一开始只获得了很少的权限，我得出的结论是，人们一旦获得，就得到了。在便利性和隐私之间进行选择的机会，他们会一遍又一遍地选择便利性
超过
再次。
那么，您不愿意让 Muse 访问哪些内容呢？
例如，你必须对它何时起草电子邮件、发送电子邮件或它查看日历的方式拥有单独的权限，并且你知道我让它每周为我创建每周摘要，以便我能够适应。更多在我的生活中，嗯，它跟踪我每周工作多少小时以及我想要适应的地方。我正在写一本书，我的书在旁边写，并跟踪书籍写作的关系，各种各样的事情使它有点像我的助理。但你知道，对这个房间来说，有一点很重要，当我尝试用 Gemini 做类似的事情时，通过 Muse 速度更快。而且我确实想知道科技巨头亚马逊、苹果、Meta 会在多大程度上继续无缝合作，对吧，为了更多的发展，为了更方便消费者使用。我只看到这方面正在酝酿一场战争。
嗯，你刚刚提出了一个很好的观点，我认为我们可能可以讨论其他观点。因为这就像另一个节目一样，正如你所说，你知道，我正在观察 Shopify 的首席执行官，他是多么兴奋，因为他与人们使用的每个店面都有联系，这就是代理商可以在购买东西方面发挥巨大作用的地方，例如 Uber Eats 优食。但后来我们听到像杰米·戴蒙（Jamie Dimon）和像我这样在金融领域感到不舒服的人。那么哪些行业真正会从代理使用中受益最大，哪些公司真正受益于，你知道，把代理放进去，比如Uber Eats，例如，我很乐意告诉我的手机给我买我通常点的食物，你知道，嗯，所以，在我看来，我们正处于一些令人惊奇的事情的风口浪尖，但如果它们不能一起工作的话。关闭了，然后就变成了这样的瓶颈，好吧，我只能做这个，但我不能做那个，这就是 Apple TV 发生的情况，当时他们试图将所有这些都聚合到一个系统中，而 Netflix 的反应是，不，不，谢谢，我们没有给你这种权力。事后看来，那是
对于 Netflix 来说可能是正确的举动，但这让 Apple TV 变得毫无意义。所以，你知道，我认为这将是一个大问题，但我想进入下一个大问题，即科技股现在都是你的投资组合吗？我的意思是，如果你看看标准普尔指数，科技股占了近 40%，我的 ETF 也是如此。等待或更多，本质上，我们所说的是，如果你不持有大量科技股，就像你不会打败市场一样，这是肯定的。但这是我们应该害怕的事情吗？因为每当我们看到这种集中时，结果都不会好。
我认为这可以追溯到我们之前提出的一个观点，即我们需要看到许多这项技术的成本下降到何种程度，以便其他经济部门和其他公司真正从中受益。所以，你知道，如果以及当我们得到一个，如果，如果那个集中故事，如果，科技泡沫在某种程度上破裂。那么我们是否会达到这样一个地步：我们确实看到医疗保健公司获得更大的吸收，然后导致盈利增长或收入增长或任何形式的增长，然后得到市场的奖励，
正确的？我，我已经做了一些轮换。我的意思是，我仍然非常注重科技，而且永远如此，但今年我在医疗保健名称、嗯、保险名称、生物技术名称等方面下了一些赌注。一些我认为绝对必须的金融科技名称已经被打败了，呃，因为我确实认为，你知道，整个市场很有可能无法被 10 家公司所支撑，而这正是我们现在所处的情况。我的意思是，如果你看一下，我确信，呃，你们都看到了这一点。就像 10 或 12 个大牌之外的名字的缩编一样，这确实是相当大的。其中很多都下跌了 50%、60%、70%，而市场仍处于历史高位，这恰恰表明了科技的集中度和权重。但是，是的，你是对的，如果你没有采用重型技术，你就输了。顺便说一句，甚至不仅仅是重科技，而是重在很小的一个子集
没错，这是技术的一个子集，
你知道，如果你只是追踪GDP，你知道，随着建设的增加，贡献已经高达13，对吧，所以当你看到全国范围内的集中增长时，我看到一个集中的市场是有道理的。我确实认为有很多迹象表明经济的某些领域正在扩大，但如果你仍然生活在 K 型经济中，你也将拥有一个 K 型市场。所以，你知道，我想押注于贸易的扩大，但我只是不知道需要多长时间才能回来。有我喜欢的行业。我确实喜欢工业，因为它仍然受益。你知道，全球制造业的繁荣接近支撑其他趋势，这些趋势可能不仅仅是人工智能，但我确实认为今年市场发展得如此之快，如此之快的一些领域，你知道，我认为势头不再是你的朋友了。我认为势头是当今市场上最危险的事情之一，事实上，你知道每个人都应该做的是，你知道，为这些回调设置警报。你喜欢的游戏可以在这个原本伟大的背景下度过难关。我认为罗斯，你问了正确的问题
开始时，我们在什么时候加息太快或太高，以至于我们实际上看到事情开始崩溃。我们还没有做到这一点，但对于每个人来说，在明年，这是一个正确的问题，真的，要一遍又一遍地问自己。出色地，
它又回到了投资组合管理，你知道，60％到40％的投资组合起作用，这就是我的投资理念的基础，即股票和债券之间的某种平衡。现在，过去几周我疯狂地购买债券。我没有，我的意思是，这就像梦想成真，你，嗯，你得到了，你知道，我管理过，比方说，如果你是一个老客户，事实上，当我们建议人们每年只从他们的投资组合中取出4%时，我可以从美国政府获得十年5%的保证。这意味着退休人员可以在未来很长一段时间内保证他们的现金流。我正在寻找好的房地产投资信托基金，它们支付不会变坏的房地产的 7% 和 8%。你知道我的意思？就像，你开始说，如果你是固定收益投资者，这就像你现在可以购买的东西的大杂烩。和，
顺便说一句，现在的资产风险就是我们在安全投资方面能做得有多好。这是正确的。
就像我买了元债券一样。我刚买了债券。我是说，
现在，在非常稳定的资产中，与类似的风险相比，整天轻松获得 6 至 8% 的收益。我认为，目前阻碍市场发展的部分原因是，我认为很多投资者正在投入一定数量的资金进行这些更安全的押注。
现在。不，
我完全明白，这是有道理的，对吧？如果你通过债务市场以 7% 的利率获得元，这是有道理的，
还好就是少了一点
但是，是的，但这仍然是一个很好的回报，
对吗？是的，是的，但我只是说我买了 6% 的元债券。是的，我买了 5 年 6% 的元债券，你知道，政府让我 5 年，你知道，我想，所以你知道，所以你知道，压缩正在进行，因为高质量公司的企业现在被认为与政府一样有良好的信用，你知道，实际上在某些情况下
甚至更好。就像很多人说的那样，他们宁愿与 Meta 或 Google 一起投资，也不愿与法国政府一起投资
甲骨文？你们中的任何一个，你们中的任何一个。
甲骨文债券在这里。
你知道，这很有趣，因为现在债券市场上有很多甲骨文债券可供出售，你可以像购买任何你想要的甲骨文债券一样购买，对吧？每当我看到这一点时，我就会感到紧张。就像我们一样，当我在屏幕上向我使用的保管人之一打拳时，你知道，当你看到太多任何一种债券时，我就会想，好吧，这不是一个好兆头。就像有太多人在甲骨文出售债券一样，所以甲骨文让我害怕。而且，你知道，那个孩子，那个孩子刚刚借了些什么，派拉蒙 800 亿美元，而且，这不会顺利。然后埃里森支持所有这些东西。所以我认为埃里森家族的杠杆率很高，对我没有吸引力。
你知道，这很有趣。甲骨文在自己的土地上拥有杠杆作用，对吗？我们回到 90 年代，它也是杠杆率最高的玩家之一。所以，你知道，我并不认为埃里森一家能够做到这一点。所有，所有
风险，所有风险都在于 OpenAI 是 70 还是 50。我的意思是，我在开玩笑，但就像 Oracle 一样，它非常关注 OpenAI 与其他公司相比的表现。他们的长期订单簿上都有大量的 OpenAI 和 Anthropic，但由于利润状况和 Oracle 发展业务的方式，他们以低于竞争对手的利润积极赢得这些长期大合同。如果 OpenAI 能够成功亮相并维持和捍卫其护城河，Oracle 在某种程度上就处于平衡状态。我，我认为 OpenAI 是触发因素。如果他们做得好，甲骨文
做得很好。
你觉得怎么样，萨姆？
嗯，我想说的是，你提到了 OpenAI 的 50/70 的事情。正如我所想的那样，我认为该事件特别说明了市场的敏感性程度，以及有关这些公司实际生产的信息很少的事实。所以，那是在一天结束时，我认为这是一个故事，对吧，
那天的表现就是这样。出色地，
他们，他们不应该是私人的。我的意思是，你知道，拥有价值 1 万亿美元的私营公司这一事实对我来说毫无意义。然后他们的财务状况就存在这种不透明性，人们正在将它们投资于特殊目的工具，就像这些公司需要上市并接受他们将获得的估值，这可能比他们今天告诉人们的要低。你知道，那是公开市场。
是的，私人市场肯定存在溢价，而且投资者肯定希望进行更多投资。事实上，如果你拿数据砖和雪花来说，这是另一个很好的例子，在数据砖中，你会看到估值飙升。随着投资者去年投入更多资金，运行率飙升，但就雪花而言，你知道，今年公开市场存在很多焦虑。嗯，只是有很多
你知道，市场中的焦虑，这创造了机会。所以我们的时间不多了。所以我想进入我们有趣的话题，当然，我想在这个节目中总是给别人提供财务规划建议。所以我们谈到了 60/40 投资组合，这是一个很好的基础。要建立一个投资组合，取决于您的年龄和风险水平，但人们不应该忘记债券是每个投资组合的重要组成部分，人们还应该看看您将这些债券放在哪里，以最大限度地提高您可以从中获得的税收优势，如果您没有税务顾问，您当然应该与税务顾问合作，以确保您的投资组合以这种方式优化。但无论你的年龄多大，建立一个好的投资组合都涉及这两种资产。这就是我今天的财务计划，罗斯。我爱市政。我的意思是，在加利福尼亚州，你今天可以购买 4% 的 Mui，它的应税等值收益率约为 32%，因为我们这里的税收如此之高。现在这是一个笑话。那是个笑话。嗯，纳税人，你知道，我的合规人员会说，你为什么这么说，你知道，不，呃，不，我的意思是，她在听。谢谢你，米兰达，你知道。是的，我有人
把我的，把我的美元放在最后两个月的债券中。喜欢，喜欢
浩瀚的聆听，我
爱情纽带。我，你知道，我是一个 Xer。如果我能在没有风险的情况下赚取 88, 9%，你知道，我就加入了。我就加入了。也就是说，让我们谈谈最后一件事。我们有几分钟的时间。你们对于城市废除街道、打造适合步行、骑自行车的城市有什么看法？我们在圣莫尼卡就有这样的项目，他们会去掉一条非常繁忙的街道，并说你不能再在上面开车，然后他们会设置自行车道和所有这些东西。这在旧金山是一个大问题，嗯，在这个地区，他们废除了汽车，而且人们喜欢它。这座城市喜欢它，但居民们并不高兴，因为他们，你知道，它创造了新的交通。怎么样，你们对于适合步行的城市有什么看法？
理论上来说非常好。我的意思是，我大部分时间都在芝加哥、华盛顿特区和纽约度过，你知道，如果你在这些城市中的任何一个城市骑自行车，这真的很有挑战性，对吧？我的意思是，它是
这真的很难。
但
和
也就是说，你知道，在纽约，地铁和隧道刚刚被洪水淹没，对吧？所以这里的常规基础设施相当糟糕，对吗？所以我认为这是一个好主意，但我认为它不实用。
我本来想说我会采取相反的策略。我现在在纽约抚养一个快三岁的孩子，周末我们附近有很多开放的街道。能够有一个孩子，能够在一边走路，真是令人耳目一新，非常放松。你在布鲁克林吗？不，我在曼哈顿。好吧，是啊，是啊，是啊，能够和你的孩子一起在街上散步真是太好了。而且不用担心汽车冲毁哥伦布大道。所以我，
我，我到处走，因为我找到了纽约。去哪里
你还活着吗，丹？哪里，你在哪里？我住在奥斯汀，
德克萨斯州，所以我从家开车，但就像我去纽约或去城市时一样，我尽可能步行。我非常喜欢适合步行的城市。
嗯，奥斯汀有一些很棒的步道，你知道，很棒的地方。
是的，不，如果我
去市中心，很棒。我住在外面。在湖边，不是在特拉维斯湖边，但是，你必须开车来这里。离我住的地方20分钟之内没有什么，但就像你去城里一样。我只是，我爱
走路。我爱，但我
在城市里说话。就像当你进入奥斯汀时，它真的很像其中的一些，你甚至不需要汽车到处行驶，而且他们封锁了那里的一些街道，而且市中心非常有趣，你知道。所以我，我喜欢他们封锁某些街道，但我不喜欢。就像当他们在街道上设置自行车道时，交通拥挤，然后没有人真正在这些自行车道上骑自行车。因此，他们实际上在做什么必须有意义，人们才会真正使用这些东西。
旧金山和纽约的交通实在令人难以忍受。你哪儿也去不了。我开车从市中心到雅虎工作室的时间比步行的时间还要长。这不是一个体面的法律。那个，那个，
纽约确实是一个出行很痛苦的城市。这就像
城市规划理论吧？我的意思是，如果你住在城市里，并且在城里有家人，你就会希望有能力保护这个空间。但如果很多人从城外涌入所有这些城市工作，那么交通网络的切断就会让所有涌入的人变得困难。
好吧，你知道，无论如何我们都会尝试，我们已经没有时间了，23 小时。是的，我的意思是，我，我喜欢这场辩论。我，我开始太晚了，那是我的错，嗯，因为我们想要宜居的城市，但我们也希望能够四处走动，而洛杉矶是这两个问题结合在一起的完美例子，尤其是我在圣莫尼卡的地方，但这听起来像是一个常见问题，需要更好的城市规划，但我们知道在洛杉矶，规划城市的人非常无能。所以，无论如何，感谢您加入我们的马克和海恩。谢谢大家，呃，今天成为伟大的客人。我认为这是一场很棒的表演。呃，当然，这是我的观点，呃，我很欣赏我们今天获得的所有伟大见解。
很高兴见到罗斯，是的。