通用汽车和宝洁公司董事会成员 Joe Jimenez 和 New Work Foundation 创始人 Clara Shih 讨论了人工智能对劳动力的颠覆性影响，以及企业领导者应如何积极思考如何实现技术民主化并防止不平等现象扩大。
每天都有新的头条新闻，无论是微软还是 60,000 名淘汰者，公司名称，劳动力完全不同，Clara，让我从你开始，因为无论你是在 Meta 还是在 Salesforce，你都帮助建立了大规模的人工智能浪潮，你正在绘制对公司、工人、教育、社会的影响，你已经离开了所有这些。现在你说的是实话。你们中的许多人可能最近在《60 分钟》节目中看过克拉拉，了解这对工作实际上意味着什么、领导者实际面临什么以及他们应该说些什么。在我们讨论您所说的重置之前，您能告诉我们，基金会现在的使命是什么吗？
非常感谢你邀请我。嗯，我的最后两个角色是在 Salesforce 建立业务代理。我们更加关注企业。您可能熟悉 Agent Force 品牌，我们从 0 到 1 从头开始打造，现在是 Salesforce 最大的业务之一。在Meadow，我们从中小型企业开始，现在最近进入了企业。去年夏天，我们开始使用前沿代理推理模型，并将我们的业务人工智能应用于广告商活动、广告生成以及业务交互、客户服务、商务，你知道，想象一下与广告交谈并能够以这种方式进行交易。呃，我看到的是，我们的代理在某些公司中越有效，在许多公司中，就越多的人被迷失了，并且很多从事商业、客户支持、销售工作的人，他们都是年轻人，当我看到这些时，就业报告就出来了。去年 11 月，斯坦福大学和美国人口普查局发布了就业报告，只是数字实际上变得更糟了。我，我意识到我，我想为此做点什么。我有家人在他们的
从常春藤盟校毕业的二十多岁的人失业或打零工，我认为这不仅仅是个人问题，如果我们不做点什么，这就是社会问题。
所以你，我的意思是，你放弃了一切。这是两项非常重要的高调工作，你的报酬很高，你看到你周围的人、你的家人所发生的事情，你想，我需要，我需要做一些不同的事情，以不同的方式将资本投入到工作中，做什么？
因此，纽瓦克基金会，呃，我们主要经营一家名为 Dear Cici 的人工智能初创公司，在过去六个月与全国数千名 Z 世代美国人交谈后，我们意识到我们需要为他们提供的不仅仅是人工智能工具，我们有很多这样的工具，但事实是，这真的是。从心态开始，这一代人有太多的消极情绪和失去希望。皮尤研究中心的最新民意调查显示，超过三分之一的 Z 世代美国人感到消极，其中大多数人对人工智能的未来不抱希望。因此，在我们要求人们使用人工智能并学习人工智能参与经济之前，我们必须先解决他们的问题。所以我们给他们，我们，我们有很多社交媒体内容。呃，另一种选择是，那里有很多有毒的内容，很多年轻人，包括我自己的家人，都陷入其中。所以我们想给他们。希望我们能激发代理。我一直告诉人们，当你做对了一切并且你从哈佛毕业时，市场波动不是你的错，但这是你的未来，所以你必须拥有它。因此，首先是心态，其次是技能，最后是导师社区。
我们聚集了来自人工智能优先公司、人性化的 Nvidia、谷歌、Salesforce、Meta 的人们，他们自愿花时间指导这些孩子，我们的非营利组织是 501c3，我们有一个全志愿者的领导团队。
哇，乔，你把人工智能转型说成是领导力转型，我，我喜欢这个想法，让领导者有责任随之进行转型。你对我说的令我印象深刻的一件事是我们如何装备工作。我们已经承认克拉拉所说的，不一定是相同的数字，而是我们拥有的并且我们可以保持转型能力的数字，你如何看待这一点，从通用汽车和宝洁公司的董事会到你作为大型制药公司的首席执行官时的思考。
听着，我认为我们都看到我们的公司在人工智能方面投入了大量资金，我的观点是，我们不仅需要将其视为技术转型，而且还需要将其视为领导力转型。我的意思是，当我们的管理团队采用人工智能时，他们是否花时间思考我们如何改变工作完成方式？那么，在这个新世界中，团队现在如何合作？管理者如何领导？我认为，作为董事会成员，我们需要问这些问题，不仅仅是我们的速度有多快。采用人工智能或我们在人工智能上花了多少钱，而是我们如何改变现有的工作，以及我们如何看待下一代领导者，正如克拉拉所说，如果初级职位要么被取消，要么被彻底改变，我们都是在分析和研究中长大的，而他们不会这样做。这将由人工智能来完成，但我们需要花时间思考我们的公司如何帮助管理层改变实际完成工作的方式。
您能带我们参观巴布亚新几内亚或通用汽车的董事会吗？艾伦和我讨论了很多关于多少的想法。时间委员会现在应该花在人力资本审计的想法上，而不仅仅是财务审计。您是在董事层面谈论这些问题吗？
它已从委员会级别提升到董事会级别。过去是这样，所有这些事情都是在薪酬和领导力发展委员会中讨论的，现在是整个董事会的讨论。
你得到管理层的支持吗？
这，这要看情况。我们正在推动管理层考虑这些事情，我们也在推动管理层重新考虑我们衡量公司生产力的方式。所以问题不是我们能否降低成本。基于当前的一组活动，问题是，我们能否以相同的成本产生 5 倍的活动，如果我们这样做，那么他们的思考方式将会发生很大的变化。入门级职位、中层管理职位，我认为这将是董事会级别讨论真正进行的地方。你是
试图将其重新定义为一项投资，而不是成本，
没错，作为投资。那么创新，我们在推动创新吗？我们是否能以相同的成本推动营收增长？这些公司将在未来 5 到 10 年内蓬勃发展。那些员工不会减少 80%，但他们的活动量仍然相同。
克莱尔，您离开了世界上最强大的两个人工智能平台，专注于人类，以及不可避免且发展如此迅速的技术如何帮助人类。昨天我们与詹妮弗·华莱士讨论了这个重要问题。以及工作对我们的目标和我们的重要性有多么重要，以及当你没有人从事对他们来说很重要的工作时，它会对社会结构产生什么影响。您能否谈谈我们需要诚实对待的所谓的五次重置，关于现在发生的事情和即将发生的事情，以及这一切与此时此刻帮助我们的人类同胞有何关系。
是的，当然，我的意思是，在我们国家250年里，甚至可以说在此之前的几千年里，工作是人类获得使命感、掌握能力、建立社会联系和社区的地方。如果这种情况要像工业革命期间制造业冲击期间那样发生巨大变化，我非常相信这已经开始发生在底层，那么我们必须围绕工作和社会的各个方面建立新的基础设施、新的公民基础设施。
我喜欢新的市政基础设施。
嗯，没错。我的意思是，如果你认为的话。但是我谈到了五次重置，你知道，我们必须改变与客户互动的方式。我们刚刚从迈克那里听到的，嗯，我们必须改变我们管理员工的方式。对于 Joe 来说，这并不是要让 10,000 名员工逐渐提高工作效率。这是关于查看业务流程并说我曾经有一个包含所有这些审查、批准和移交的 50 个步骤的流程，人工智能允许我将其从 50 个步骤缩减到 10 个步骤。我的意思是，我们在 Meta 做了这件事，现在我不需要那么多人来完成这个过程，但我有这些非常聪明、有才华的人，他们了解我可以部署的组织，以推动其他领域的其他成果。所以这是关于劳动力，这是关于以不同的方式建立我们的组织。这是关于彻底重新构建教育，包括从幼儿园到十二年级以及高等教育。这些孩子即使从顶尖学校毕业，也没有为就业做好准备。最后，我的意思是，在社会层面上，我们确实需要人与人之间、工人之间、公司之间、企业之间建立新的社会契约。
公共部门和私营部门，就像聪明人一样，在工业革命之后提出了 OSHA 等想法。我们制定了童工法。我们想出了强制性的公立学校。有人认为这是一个好主意，我们就实现了它。我们仍然可以做到这一点，而且我们需要通过人工智能来做到这一点。什么，
你认为那会是什么样子，乔？你同意我们需要一份新的社会契约吗？有些人建议，例如，其中的 11 部分可能是。有些工作我们不应该允许被人工智能取代。现在这就是大政府、大手笔、监管，但我们需要新的社会契约吗？
是的，我相信我们完全同意您所提出的观点以及您现在所做的工作非常重要。从人力资本的角度来看，我们正处于令人难以置信的转变之中。所以看，我认为新的社会契约必须围绕信任。现在，年轻人不相信管理层将如何使用人工智能，这意味着他们要么不采用人工智能，要么隐藏自己正在使用人工智能。或者说，我确实相信我们需要一种新的思维方式来与下一代领导人建立信任，因为下一代将从哪里来？我们需要这样的事情发生。
您认为首席执行官，尤其是董事会成员应该如何做到这一点？我的意思是，你一直是一位领先的首席执行官。你现在是两个领先的董事会成员。说实话，说实话，乔，你也说过一点，人工智能不仅可以让我们减少人员和削减成本，而且可以雇用那些可能不具备特定角色所有能力的人。但是因为人工智能现在可以补充他们不具备的能力，并使他们完整地能够完成几年前他们可能无法胜任的任务。这与大多数人现在谈论的镜头有所不同。
看，我认为人工智能要么是伟大的均衡器，要么会造成更多的不平等。所以它可以是，这是我们的选择，这是管理层的选择，例如，人们进入公司的方式，如果它对同一级别的每个人都可用，它可以成为一个很好的均衡器，这意味着如果考虑一下你现在的教育程度，你将拥有一个可以制作的工具。这将打折扣一些人的高等教育与其他人的较低教育程度。现在你有了一个我们以前没有的工具来创造平等，但它也可能成为一个地方。如果它不民主化，如果不是每个人都可以使用，我们就会创造更多的不平等，所以这就是我的想法，作为董事会董事，甚至作为首席执行官，你需要集中精力确保你正在建立使用人工智能工具的人们的能力，你知道，判断力，人类判断力仍然非常重要，直到前沿实验室搬离。完全从模式识别到推理。我知道转变已经开始，但还没有到来，人类的判断仍然是非常非常重要的一部分
这。
你同意吗？昨天在我们就这个判断问题举行的一次小型会议上，有人反驳了我。你相信这仍然是人类独有的吗？
嗯，我认为这取决于哪个人。我认为哪些决策是由数据驱动的人工智能决策，在某些情况下可能会更好。我认为最好的就是两者兼而有之。我的意思是，这是放射科医生注意到人工智能仍然无法注意到的问题的典型例子，即使使用最新的模型，反之亦然。因此，将这些结合起来非常重要。挑战在于，当你还是个年轻人时，你没有足够的代表来发展判断力并做出决定。你不知道批评人工智能的输出是否良好，所以你有时会成为人工智能的传递者，所以我们如何从根本上重新思考高等教育，为人们提供那些有实践经验的人来发展这种判断？
克莱尔，与后工业革命的比较公平吗？这是我们经常听到的。一切都会好起来的。我们之前经历过重大变革。
一方面，这是一个很好的基线，因为这就是我们目前正在经历的变革和破坏的规模。另一方面，我认为正如你所暗示的那样，这还不够，因为我们实际上还有几十年的时间来完成工业革命。这是真正的制造业。我们让你一次建造一个工厂，而人工智能似乎到处都可以同时建造自己，而且它是自我改进的，因为现在我们有递归的自我改进，人工智能模型正在训练人工智能模型，所以它们能够以比甚至最聪明的人类更快的速度迭代和改进。
因此，我们在过去 24 小时里花了很多时间的一件事是渐进式变革的想法，而不是真正的，无论你是想说撕毁剧本还是我，我更喜欢扩大表面积。克拉拉，你相信，许多公司正在接近这个革命性的时刻，伴随着呃几乎像渐进式变革的眼罩，这是错误的。
嗯，我想，是的，我的意思是，这相当于在 90 年代为所有现有实体店员工提供互联网连接，然后选中复选框并说太好了，每个人都更有效率。当然，颠覆并不是这样发生的。因此，回到前面采用 50 个步骤的过程的示例，我将仅举一个示例，因为我认为具体示例总是有助于说明。因此，几十年来，只要我一直在科技领域工作，就会有一组特定的团队，你会使用它们来营销新产品，你会让产品营销进行竞争性研究。你会让战略团队关注市场趋势。然后，您将拥有一个用户研究团队，该团队实际上会采访潜在买家和不同的角色，并将其绘制出来。然后你会将其传递给产品经理，产品经理会提出这些要求并提出初步想法，编写一份五页的产品需求文档（PRD），然后将其传递给你通常使用的软件工程。事实上，在那之前，你会让你的产品设计团队来，煞费苦心地绘制出每个屏幕的模型。
应用。无论是消费者应用程序还是商业应用程序都是如此。然后你就会有三种类型的工程师加入其中。您将让前端工程师构建前端。您将让后端工程师设置数据库。然后让机器学习工程师连接人工智能。这就是 Salesforce 的运作方式。这就是我第一次到 Meadow 时的工作方式。我们面临着巨大的时间压力，所以去年年初我们开始使用人工智能代理，我们发现，与其让这 12 个团队每周工作 7 个晚上，不如用 3 或 4 个人来完成，2、3 或 4 个人仍然每周工作 7 个晚上，但有数百个人工智能代理在后台工作，我们能够进入市场。你知道，在几周内和不必猜测或对数百万用户进行 AB 测试，因为我们拥有所有这些用户数据，我们能够创建其他 AI 代理来模拟数十亿次消费者交互，例如我们提出的想法，我们跳过整个 PRD，我们不需要编写文档，我们只需构建它。看看什么有效，然后一旦我们很好地了解什么有效，那么我们
实际上，生产工程师将其编码为可扩展的方式，因此它完全改变了软件应用程序开发周期。这只是一个例子，你将其应用于营销，你将其应用于财务，法律，整个公司的每个业务流程，按照乔的观点。
革命性的快速，所有的词甚至都没有完全涵盖你刚才所说的，它有多快，你可以瘦多少，但是乔，我不断回想起，我有一个朋友推出了一个消费品品牌，她对我说，波比，这令人难以置信。她上周刚刚说过，由于人工智能，我可以多快地将其推向市场，我的意思是，广泛地说，他们已经有大约 700 个目标，你知道。但后来她对我说，但有时我觉得我已经接近虚无的边缘。我想念这一切中的人性，这次谈话被称为人性优势。你知道，你谈到了放射科医生，他们仍然可以看到更好的东西，因为他们是人类，因为他们有生活经验，嗯，我只是想知道，乔，你是否可以谈谈。也就是说，你仍然认为人类在这一切中的优势以及人类的心灵、眼睛和思想的重要性。
好吧，如果你想想人工智能给我们公司带来了什么，我认为这是我们以前从未见过的生产力、效率和创新水平。但缺少的是人与人之间的联系、同理心，无论是从管理层到员工，还是从员工到消费者。我认为，如果你考虑同理心，以及，呃，建立关系，你可以，你，你，你可以花时间确保你的管理层从整体上思考这个问题，对吧，在更广泛的企业中如何完成工作，以及为什么即使在人工智能的情况下，人际关系仍然存在很重要。
那么，让我们回到董事会，在这些对话中，你说现在至少已经从委员会转向了全体董事会对话，但我们作为董事会董事应该如何评估人力资本，你知道，我们花费与财务审计或规划相同的时间、关心和精力。
我认为，随着我们的公司采用人工智能，我们作为董事会成员需要在人力资本方面变得非常积极，我的意思是审查它是如何被采用的，工作是如何变化的，我们的管理团队如何从生产力的角度获得最大收益，不仅是降低成本，而且是推动营收。你知道，在董事会上进行此类讨论，你知道，早些时候你在谈论渐进式与呃大规模变革，我认为渐进主义对大多数人来说只是人性，对吗？伟大的创新并非来自于所有人类，这不是渐进式思维，但我认为我们大多数公司都面临着渐进式思考这一问题的管理团队。不幸的是，作为董事会成员，一旦公司面临生存危机，管理层就必须开始改变他们的思维方式，将其变得更大，并将人工智能视为推动业务和成功的一种方式，但我认为这将对其中一些公司构成生存威胁。
你知道，我丈夫称之为“戳破小泡沫”，以及这样做的风险，或者我们会和马克谈谈。关于实现收件箱为零，所有这些思维方式都不会为你、你的公司或你的员工留下遗产。
好吧，只是为了分享另一面，我的意思是，当我们在 Salesforce 时，我与我的同事 Amy Weaver 建立了联系，重新建立了联系。我最初的角色是领导服务云，这是客户支持产品组合，你知道，每年 100 亿美元的业务，我想在我自己看来，这真的很难想象。当你需要交付这些季度数据时，彻底改变产品和创新，艾米总是确保我做到了，而且到了我的意思是她知道这个故事的地步。我实际上举起了手，我告诉 Mark Bunny，我问他，我说，我，我真的想构建人工智能。我有这些很棒的想法。我有人，但我做不到，真的很难带上几千人一起做这个创新，所以我自愿离开了服务。云从头开始创建人工智能团队，一开始只有我们 5 个人，然后是 10 个人，我们在 10 和 20 人，然后是 100 和 500 人中完成的工作比我把所有人都带上来的情况要多。变革管理需要很长时间，所以我认为这是我的收获，因为我与朋友、其他朋友交谈，并查看了自己的董事会
我的观点是，你知道，即使你很大，也要从小事做起，因为你的组织内可能有那些点火者。他们需要这个机会，但他们也需要得到空中掩护并允许他们集中精力，这样他们才能真正完成这项工作。否则，你知道，感觉就像是在掌控这项业务的泰坦尼克号和与销售人员会面并进行预测电话之间不断切换，然后完全转向不同的思维方式以使用这些不同的产品进行原型设计。
挑战者模式可能具有真正的价值，对吧，在公司内部规模更小、更灵活。我们还有几分钟时间吗？我们有什么问题吗？在观众席上，有的，米兰德，然后我们就跟在你后面去找阿齐塔。我们将会有一个麦克风。
谢谢你，呃，非常重要的谈话。呃，我想问一个宏观层面的问题，经济增长，呃，可以为我们刚才进行的一些困难的对话提供顺风。呃，问题是，当你看看大型老牌非科技公司时，你能否分享一下你从那些大规模影响收入和营收增长的公司中学到的经验教训，以及我们可以向我们之外的其他老牌公司学习什么，也许，如果没有，那么也许我们可以向 Salesforce 和 Meta 学习，但在科技公司之外，如果有例子，因为如果你的收入增长，那么所有人类时代、人类价值都可以是一个良性循环，而不是恶性循环。只是生产力和成本的循环。
嗯，没错。我的意思是，Poppy 提到我在星巴克董事会任职 12 年，而霍华德·舒尔茨 (Howard Schultz) 最近重新与我们建立了联系，呃，星巴克就是一个很好的例子。我的意思是，你认为它是一家咖啡公司、一家零售商、CPG公司，但实际上它同样是一家科技公司，我，我真的。相信霍华德，他除了是零售天才之外，还是一个技术天才，你会想到我们推动的或公司推动的很多增长，你知道，从2000年代中期到今天，很多增长来自移动应用程序的数字飞轮，大数据人工智能理解个人。偏好能够大规模地做到这一点，但以高度人性化的方式交付，对吧？每个咖啡师都接受过关于杯子上名字的培训，这是整个过程的关键部分
看看他们如何拼写我的，他们可以，你是对的，并且将心和人带到它。呃，阿齐塔，最后一个问题。呃，
是的，好的，所以只是回答上一个问题的一个声明。我是一家拥有 150 多年历史的工业公司的董事会成员，在过去的 8 年里，我们一直致力于机器人技术，所以我们确实有自主的、呃、移动机器人，它们可以到处走动，现在这是它自己的业务，所以传统公司有可能直接进入人工智能和机器人技术领域，并从中创造巨大的业务。然而，另一方面，呃，我的问题是，当我们谈论人工智能时，我们通常谈论数字人工智能，以及公司可能落后的事实，但总的来说，我们有一种感觉，美国将处于领先地位，对吗？所以。如果我们输了，我们就会输给美国公司，但在物理人工智能方面，我最大的威胁是中国人，对吗？他们在机器人技术方面已经做得很好了，我们正在努力。禁止一些来自中国的东西，你知道，比如来自中国的主动机器人现在被我们的政府禁止等等，但我不知道这种情况会持续多久，所以在物理人工智能领域，你认为威胁不仅来自人工智能夺走美国人的工作，而且还来自这样的事实。中国在物理人工智能领域的潜力可能比我们更大
是。
好吧，乔，我想到了
总经理。听着，我认为就汽车而言，显然这是一个巨大的威胁，作为董事，我们需要进行这样的对话。因此，我们需要提出这个问题，并讨论管理层如何看待这一威胁，以及我们将如何利用我们可以利用的技术来改善我们的业务。
是的，我认为这是一个国家安全问题。我的意思是，你想象一下，一群不是在这里制造的汽车突然被国家或非国家行为者控制。所以我，我认为硅谷有很多风险投资在这里进行，并且有一家伟大的公司叫做Physical Intelligence，所以PI Pi。如果下次你在旧金山你走进去，我强烈鼓励你去那里参观，那里有成百上千的机器人手在工作。一是刮胡萝卜并尝试不同的事情。另一个是洗碗。另一个在煮咖啡，有点吓人，但是也，呃，
我的厨房需要什么。但是是的，
在，在我的，嗯，但它是，我认为是的。我们需要在这个国家拥有一些东西，这也是政府可以发挥作用的领域，我们考虑你知道嗯关税，或者我们考虑补贴，我们考虑我们可以找到的不同领域，并真正确保这些领域是国家一致的产业。
我知道你说了最后一个问题。我知道你说的是最后一个问题。我可以再问一个吗？你可以谢谢你，呃，Shelly Archambault。我想把这两部分联系在一起，因为克拉拉你谈到了工业革命的事实，发生了什么等等，我们也刚刚强调了公司的增长机会。事实上，从 1900 年到 1940 年，由于公平劳工标准和童工法，我们在这 40 年里将劳动力的工作时间减少了 35%。在这 40 年里，我们的产出是美国的两倍，所以我们两者都做到了。我认为，为了达到现在的水平，我们需要两者都做到。这将要求公司弄清楚我们实际上如何发展，以推动收入，让工薪人员继续工作等等，但这也将涉及公共政策。我们如何真正让它发挥作用？这就是我所关心的，尤其是在当今时代。我们如何真正做到这一点？因为如果我们不将公共政策和业务结合起来，那么我认为我们将面临非常具有挑战性的事情。
我完全同意。嗯，我，我见过的最有希望的努力是在州长层面，特别是吉娜·雷蒙多，前罗德岛州州长，她，呃，在国会，她，她建立了，呃，Raise Us，这是一个很棒的组织，正在为全国许多州和城市的实际试点提供资金。我们正在考虑与他们合作，但我认为，就像当时我们最好的思想家一样，而且因为底层人工智能本身正在快速变化，我们需要有一个非常敏捷的框架和实验心态，因为即使我们想出了一些在今天人工智能发展的情况下有效的东西，我们想出的东西也可能需要进化。
我认为这正是重点，我们不能用政策作为不立即开始的理由。我们必须让我们的公司现在就采取行动，然后政策就会随着它的发展而变化。