迪尔德丽·博萨 (Deirdre Bosa) 讨论了英伟达 (NVDA) 丑闻后超大规模企业股价上涨、蒂姆·库克 (Tim Cook) 在特朗普上任后仍忠于苹果 (AAPL)，以及人工智能行业的崩溃。
随后 Deirdre Bosa 与 Silicon Data 首席执行官 Carmen Li 坐下来讨论将人工智能计算变成商品，
“Deirdre Bosa Live”每天下午 4 点播出每日收听，了解人工智能和技术的最新发展如何重塑公司、行业和全球经济
今天是 11 月 13 日星期五，欢迎来到 Deirdre Bosa Live。白宫关于谁应该为中国芯片危机负责的内讧已经结束了。 Anthropic 在接近首次公开募股之际关闭了中国投资者，英伟达董事会开始寻找 Jensen 的继任者。市场刚刚收盘出现亏损，投资者仍在争论 Jensen Wong 离开 Nvidia 的影响范围。芯片股再次崩盘。随着人工智能行业的下滑，苹果今天悄悄创下历史新高，看看它们。今日大戏即将上演。尼维斯来了。该股正在下跌。艾伦·利维 (Aaron Levy) 来了，战争部的埃米尔·迈克尔 (Emil Michael) 也加入了我们。让我们来回顾一下这一切，以及这对我们来说是怎样的一周。更重要的是，这对于 Nvidia 来说是多么美好的一周。现在每个人都在谈论谁将在视频中运行。这很公平，但我认为更大的问题可能是谁继续从中购买，因为英伟达最好的客户，他们一直在慢慢地寻找出路。我知道黄仁勋对此很偏执，本周我们将看到它的黑白。看看
Anthropic 的 IPO 文件，因为它告诉我们 Frontier Lab 在计算方面的支出。现在最大的合同是与谷歌和亚马逊签订的，它们之间的价值超过 2300 亿美元，你可能会想。这两家公司是出租 Nvidia 芯片的云公司，是的，他们确实这样做，但他们也设计自己的芯片。谷歌有自己的 TPU。亚马逊有 ranium，而 Anthropic 在两者上都运行云。现在，该文件甚至在其他所有内容之上都详细说明了这一点。 Anthropic 预计在本十年晚些时候将再花费 125 至 1500 亿美元购买 Google 芯片，另外还将花费超过 200 亿美元购买 AMD。现在，这是最大的人工智能买家之一。前沿实验室必须担心推理和训练，并且它正在将大量资金投入到非 Nvidia 的芯片中。昨晚我们得到了 Cerebrous 的结果。这是一个规模小得多的英伟达竞争对手，宣布与微软达成协议，因此又是一个超级杀手。它已经拥有亚马逊和甲骨文，顺便说一下，它还生产自己的芯片。现在问题就在这里。微软自己生产芯片。这些都还没有出现在英伟达的数据中。利润率仍然在 75% 左右，公司远远超出了预期。这很大程度上是
过去几年的故事。但也要看看投资者付出的代价。甚至在本周之前，英伟达的市盈率为明年市盈率的 15 倍左右，还不到五年平均水平的一半。因此，市场已经押注这些利润不会持续太久。然后凯西·伍德昨天告诉我，她认为这种转变可能会加速，而无需詹森掌舵，对所有竞争都感到偏执。
我们一直假设英伟达会失去市场份额。目前它在 GPU 领域的份额约为 83%。我们一直假设它的市场份额会被特斯拉、Terra Fab 和博通等公司夺走。 Cerebrus 是一家新公司，不需要高带宽内存，因此我们假设份额会下降到 49%。
不仅仅是巨头们在考虑这个问题。我与 Nebius 进行了交谈，Nebius 是目前在 Nvidia 上运行的大型人工智能云公司之一，它表示不会在一夜之间发生任何变化。这些都是耗资数十亿美元、周期较长的决定，但它正在测试替代方案，而英伟达的真正优势从来不仅仅是芯片。它也是 Kuda 软件。大多数人工智能都是为了在 Nvidia 上运行而构建的。因此切换意味着重新开始，但我们前几天讨论过这一点。 Anthropic 在其路演演示中表示，它找到了解决这个问题的方法。过去，让其模型在新型芯片上运行需要 6 个月到一年的时间，但随着最新的 AI 模型完成这项工作，它实际上只用了大约 3 天就可以在 AMD 芯片上启动并运行其中一个模型。因此，让每个人都选择 Nvidia 的原因是，更容易取代 Nebius 的首席营收官 Mark Boroditsky 告诉我，这可能会为其他人打开大门。现在客户还没有要求，但用他的话说，当他们开始要求时我们就会知道。所以明天没有人会更换，但每个人都在测试，下次这些合同出现时，Nvidia 将不会让 Jensen 在房间里赢回他们。
让我们进一步讨论这个问题。如果英伟达开始失去一些控制力，这笔交易对那些真正使用人工智能进行建设的公司意味着什么？谁受益？这种竞争转化为更便宜的人工智能的速度有多快？ Aaron Levye 是 Box 的首席执行官，该公司使用 OpenAI、Anthropic、Google 等许多公司的模型。亚伦，很高兴见到你。感谢您来到这里。您一直在关注整个行业的发展。我们是否正处于英伟达统治地位终结的开始阶段，还是我们已经走得太远了？
嗯，我，你知道，我认为在这种情况下，呃，可能很容易过度旋转 11 面或其他，并且，呃，可能一般来说，我认为，这有点像什么，你知道，放慢，呃，谈话，纵观整个景观和时间线，呃，显然 Nvidia 仍然处于芯片设计和开发的前沿，嗯，呃，即使在一个非常非常竞争的环境中，过去几年的情况已经如此。所以我认为所有这一切实际上都取决于他们的创新周期，呃，创新周期保持得如何，嗯，他们可以做什么来保持在这些创新周期的最前沿。嗯，你知道，我们显然有很多历史上的例子，你错过了一两个周期，然后你就永远离开了跑步机，嗯，但是，但是英伟达一直处于领先地位，而且，我没有理由相信他们无法维持这一点。但显然，你知道，疯狂的、戏剧性的、呃、疯狂的一周，所以。
是的，我认为你的推文与我们其他人一样感到震惊。好吧，所以你是对的，这些芯片周期非常重要，而且在接下来的几年里，英伟达可能会表现得很好，对吧，因为他们一直在黄仁勋的领导下策划这一计划，但我们也看到了艾琳，芯片公司尤其是由非技术人员、运营商或更熟悉财务方面的人领导。你自己就是创始人。您认为几年后他们离开您提到的跑步机是否存在风险？
嗯，我，我，绝对有风险。我的意思是，如果你必须处于这样的连续体中，你想，你知道，詹森驾驶着芯片计划，呃，你有 30 年的证据，他仍然处于最前沿，呃，然后，你知道，在连续体的完全另一端，你知道，你可以，你完全可以想象错误的雇员进来，并且无法领导创新周期，所以在那个地方连续体。呃，是我们将落地的地方，嗯，所以，在不知道事物落地的地方以及组织如何发展的情况下，我，我认为现在推测任何事情都还为时过早，不仅仅是所有可能存在的情况，嗯，但我认为我们只需要等待，看看董事会在哪里，在哪里，在哪里落地，领导层的决定。
是的，艾琳，你知道，你已经担任创始人 20 多年了，我们下周还将讨论人为 IPO，他们通过 IPO 保持多数投票控制。你怎么看？我的意思是，显然你站在创始人一边，但是市场，我们是否痴迷于这些，过于痴迷于这些伟大的创始人，或者他们实际上是让这些公司变得非凡的东西？
嗯，嗯，是的，你完全是，我的意思是，我可能不是问这个问题的错误观众，但是，嗯，呃，我，我，你知道，通常是相当支持创始人的，嗯，但是，嗯，但是，但是，我认为有时会被错过的是，它并不像某种单一意义上的创始人，呃，通常是创始人通过看到公司的所有错误而显然拥有的知识和背景。组织，所有，所有导致成功的路径，所有导致失败的路径，嗯，从公司的长期愿景在哪里以及如何加速正确的赌注与错误的赌注的角度来理解事情，这本质上等于，嗯，相当于该公司所有执行人员的总体。所以这不像某种单一意义上的创始人，嗯，这是你作为创始人，通过观看公司经历的所有、所有的旅程，几乎免费获得的背景。所以，这是一个有点棘手的事情，因为它就像，每个人都认为，某种程度上，这意味着像创始人一样
唯一的原因是，对此负有某种责任，但它就像那个角色，你知道，无论谁拥有这种背景，与像 Nvidia 这样的非常有才华的团队合作都无法发挥作用。如果他们没有在每个各自的工作职能中拥有最优秀的人才，那么 Jensen 就能够以独特的方式协调执行并保持执行的速度，在一个共同的方向上，嗯，这显然会很困难，你知道，任何人都可以从外面进来，但不是，不是，你知道，并不是完全不可能。我们已经看到了很多伟大的继任路径的例子，这些路径导致了组织令人难以置信的下一步行动。
这是一个很好的观点。当你从这个角度来看时，艾琳，对吧，你会想到黄仁勋的 60 名直接报告。他们获得了这种洞察力，就像过去几年与他携手合作一样。当然，包括科莱特·克雷斯在内，她可能不是创始人，但她与他密切合作了很多年，所以你必须想象其中一些已经消失了。好吧，让我们进入更广泛的领域，让我们进入更广阔的空间，艾琳，你是创始人，所以我不得不问你，但是好吧，当然，当然，让我们谈谈人择。在过去的几年里，你和我经常谈论这个问题。我知道我们已经超越了今年年初的无礼的末日叙事，但我的意思是，它有点回到了原来的状态，退出了 IPO，对吗？我的意思是，它刚刚推出了 Cloud Sheets。我想到的就是这个。就在本周，白板和其他一些工作场所工具对微软的股票造成了冲击。消息传出后，该股下跌 2%。所以我只是想知道，我们是否低估了整个破坏，或者我们是否又回到了这种过度反应模式？
所以，你知道，我想。我的，我的，我的，呃，我的观点并没有真正改变，呃，随着股市的过山车式的变化。我，我认为这实际上是一个漂亮的，我想，你知道，我可能完全错了，但我认为这是一种相对简单的方式来思考这种情况，也就是说，嗯，如果你是一个记录系统。那么，呃，你应该期望他们，假设，那个，你知道，你正在做，你知道，有价值的工作，你应该期望代理实际上是一件积极的事情，呃，对于你的应用程序类别，对于系统的使用，因为，呃，代理需要访问这些数据，他们需要适当的护栏来控制他们可以使用哪些信息，它们通常需要部署在人员、应用程序和代理都可以参与的工作流程中。因此，记录系统，你知道，护栏和流量复制最终在代理中变得非常重要。如果您越来越少地使用记录系统，并且您纯粹处于应用程序层，并且您的界面只是最终用户触摸的，那么您的风险就会增加，因为代理是
那些在未来做更多工作的人，不一定是最终用户，你知道，点击应用程序中的所有按钮等等。嗯，所以，这有点棘手，因为他们本周宣布的更多是在应用程序层，这确实与 Office 堆栈有一定的竞争动态，但我不认为 Office 一定是一个记录系统，所以这不是，不完全是，企业软件生态系统的一部分，呃，我认为是企业软件的核心，你知道，是企业软件的一种引擎，这确实属于生产力应用程序类别。嗯，所以我认为本周这些公告并没有真正改变。嗯，事实上，我们，我们，呃，我认为与您刚才提到的完全相同的公告相关，我们实际上宣布了与 Claude 的合作伙伴关系。您现在可以直接在 Cloud 中与 Box 中的文档进行交互，因此 Cloud 正在为您生成相同的文档，这些工作表、幻灯片和扩展坞，也许还有白板等。这些可以立即存储在 Box 中，然后可以共享它们
并进行治理、管理、保留和工作流程可以执行。呃，所以对我们来说，我们处于另一面，就像我们喜欢所有这些，新创建的软件和新创建的数据，因为它实际上必须这样做，它仍然必须存储在某个地方，它必须由企业在某个地方进行管理。所以我认为我们将处于一种动态的环境中在相当长的一段时间里，市场正在弄清楚谁实际上是记录系统，而谁在玩得有点太高了。应用程序堆栈，代理在未来可能会在哪里做越来越多的工作。然后，即使只是这一点也不一定告诉你结果、原因、原因，因为这些公司可以更多地进入记录系统，如果他们可以，如果他们，如果他们有这样的行动范围，嗯，但这仍然是一个非常有竞争力的动态。我只是不认为，你知道，在过去，比如说，自这次谈话最初开始以来的 9 个月里，情况没有发生太大变化。
好吧，过去几个月的另一个主题是企业真正喜欢了解他们需要拥有自己的数据并可能保护它。所以你已经看到了向一些开放式模型的转变。我知道我们也讨论过这个问题，但就像直接与你的合作伙伴交谈一样，你如何确保保护 Box 的护城河，你知道，你不会训练克劳德来取代你？
好吧，我，我想，你知道，我们，我们最终处于，嗯，我们，我们最终处于一种，你知道，有趣的类别，我们更多的是一个数据平台，呃，比其他任何东西都重要，所以实际上，克劳德在处理数据、处理文件系统、执行工作流程方面做得越好，就像我们实际上希望云一样，尽可能擅长这些。因为这实际上推动了我们的客户在实施这些代理时取得成功的结果。最坏的情况是进展恰好停止在现在。嗯，不知怎的，我们有点喜欢，你知道，你知道，表面上对情报有更多的控制，但你没有得到更多的前沿进展，这实际上会是一个更糟糕的结果。所以，我们希望前沿继续向前发展，我们希望模型变得越来越智能，越来越有能力，嗯，我们的工作是成为管理、存储、组织、治理数据的最佳平台，连接到你想要的任何人工智能系统。那可能是云，那可能是 Chacha BT，那可能是，嗯，你知道，来自 Google 和 Salesforce 的代理，我们
确实没有任何类型的，你知道，我们对代理的来源有点漠不关心，我们希望成为他们运行的最佳平台，呃，用于访问非结构化企业数据。
是的，所以你打赌，他们变得越强大，你实际上就可以将其交付给你的企业客户，这样他们就可以携手合作。艾琳，我必须问你关于中期选举的事情，因为我看到了一些非常重大的变化。民主党横扫参众两院，你知道，人工智能成为了一个真正的政治问题。我知道你过去支持民主党，但你也对他们的技术方法持相当批评的态度，现在我们看到了对人工智能、数据中心、自动化的强烈反对，你怎么看？民主党还有空间制定真正支持人工智能的议程吗？你在哪里？
是的，我绝对认为这个议程有一个位置。我想。嗯，我，我，我会，你知道，首先尝试弄清楚我们如何，嗯，减少对整个人工智能的替罪羊，你知道，一堆其他主题，嗯，这自然很难做到，但是，嗯，你知道，我们，我们有足够的证据，你知道，你有这些，这些，呃，城市和直辖市，你知道，数据中心进来了，嗯，社区的繁荣程度会上升，你知道，有很多视频表明了这一点。也有相反的情况，那就是能源成本可能会上升，或者，你知道，会发生其他问题，这意味着你需要人工智能，嗯，你知道，你知道，数据中心，呃，人工智能和超大规模数据中心，以及，你知道，弄清楚如何，嗯，能够为他们的能源提供资金，你知道，成本增加，而且，有很多，我认为有创造性的方法来解决这个问题。嗯，但是，你知道，我认为，嗯，这更像是一种缩小宏观问题，也就是说，呃，你知道，我们想要你，我，我相信我们希望美国处于技术的最前沿
创新。呃，这项特定技术的很多方面对社会来说都是非常棒的。我们将获得更好的医疗保健，并加速生命科学研究，我们将能够在各个行业和类别中拯救生命。它还伴随着一种新形式的风险。我们面临着网络风险，我们面临着一些普遍的问题和紧张局势，围绕着某些领域的未来工作是什么样子。嗯，我认为，呃，对于行业和政策空间来说，可能，你知道，缓和各方的言论，花更多的时间来思考，这会更好。呃，你知道，我们想要做什么来在 1020、30、50 年后领导这个行业，嗯，因为我认为更糟糕的结果将是我们没有领先于其他人。我的意思是，你知道，不是处于最前沿。
你描述了现在存在的许多问题，这些问题在某种程度上构成了反人工智能议程。那么，当选民对数据中心感到不安并担心社交媒体等过去的周期时，如何制定支持人工智能的议程，尤其是民主党。
是的，我不确定，我，我不确定这将是一个，嗯，呃，一种右翼与左翼的问题。我认为这更多的是现在这个国家的时代精神。嗯，所以我，我认为这实际上是每个政治方面都必须处理的一个问题，嗯，呃，再说一遍，你知道，最终，这是伟大的，因为它是一个民主国家，民主将决定它想要在哪里着陆在连续体上。呃，我只想说明，呃，有一个，呃，这种特殊类型的技术的积极好处超过了风险，嗯，但你需要以一种非常深思熟虑的方式来解决这个问题，这是我们、我们、我们需要继续做的事情。
是的，有一种说法是每个人都在谈论的，但我认为你也看到了大型科技公司在建设这些数据中心的方式上发生了一些结构性变化，比如保密协议和回馈等。艾琳，得到你的见解总是很棒的。非常感谢您加入我们，亚伦·利维。感谢我和创始人的到来。英伟达的领导层改组，给依赖其芯片和财务支持的人工智能公司提出了新的问题。尼比乌斯就是其中之一。该公司刚刚公布了稳健的第三季度业绩，但令投资者失望的是其数据中心建设的延迟，并计划明年支出高达 450 亿美元。我与 Nevius 的首席营收官 Mark Broditsky 讨论了 Johnson Wong 之后的生活、人工智能建设的成本以及谁将为此买单。听听。
这是非凡的一周，我不得不说，呃，你知道，我对 Nvidia 的团队非常同情，他们是我们非常特别的呃合作伙伴，经历这样的时期并不容易，但是，呃，我必须告诉你，他们的表现令人惊讶。我与那里的高管进行了多次对话，他们确保，呃，让我们知道，呃，他们来这里是为了支持我们，一切照旧，而且，呃，我们很高兴有他们作为 NBA 非常特殊的合作伙伴。
您对即将接任临时首席执行官的首席财务官科莱特·克雷斯 (Colette Cress) 有多了解？据《华尔街日报》报道，她正在推迟黄仁勋的一些大型投资。考虑到 Nvidia 对您的业务有多重要，您是否担心这一点？
除了声誉之外，我对科莱特不太了解，我可能也在读一些与您相同的文章。嗯，我有机会与 Nvidia 的一些同事交谈，他们对她评价很高，呃，说她非常支持该业务，并致力于确保他们始终如一地实现在市场上建立的期望。市场并为 Nvidia 的业务奠定了坚实的基础。在可预见的未来，关于正在发生的新扩建和正在交付的容量，将会有很多事情发生。所以，呃，有她作为坚实的基础，一个在这个行业工作了十几年的人，呃，是建立信心的事情，考虑到呃，我们将期待什么。
但与此同时，黄仁勋对于生态系统非常重要，对吧，特别是对于新云、nebus 和其他一些云。您是否担心首席财务官或运营商可能没有黄仁勋那样的长期愿景、长期资本战略？
好吧，这还有待观察，我会等待他们做出决定，到目前为止我被告知的是他们将继续照常运营。我知道现在还处于早期阶段，你知道，我们还不一定知道所有细节，但是呃，我可以说的是，生态系统非常呃强大，不仅仅是 Nvidia 真正实现了这一点，而且市场上的机会是，呃，巨大的。我们正在与许多不依赖于任何单一资本来源的公司合作。嗯，显然拥有大型战略参与者总是很棒的，呃，但我不得不说，呃，与我们一起成长的客户，以及，呃，我们有幸参与的企业，嗯，正在通过市场的需求来实现这一目标，这是非同寻常的。呃，对于一个正在建设的行业来说，这还处于早期阶段，而且，嗯，我的信心来自于我们客户的采用和吸引力。
是的，当然我们也看到了你们这边正在发展的模式。我想稍后谈谈收益，但还有最后一个问题。当您是 Nvidia 的客户并且可以使用市场上最好的 GPU 时，谈论使用其他 AI 芯片可能会很敏感。现在詹森走了，这会改变你的想法吗？您是否需要开始进行一些对冲，看看 AMD 芯片或其他芯片？
你知道，Nevius 的地位没有改变，现实是我们是令人惊叹的需求的受益者，这些需求是由 Nvidia 周围的巨大生态系统创造的，这是因为该技术是市场领先的技术。现在，随着市场的发展，无论如何，这是一个巨大的行业，呃，不同的供应商将会出现专业化和差异化，当我们真正看到市场上出现真正的需求时，我们将保持开放的态度考虑替代方案，所以，嗯，我们一直持开放态度。我们的团队确实测试了替代方案，呃，只是为了了解和了解，呃，关于其他公司的报价，呃，正在发生什么。呃，但现在，嗯，是 Nvidia。顺便说一句，这是一个重要的决定，我们需要牢记这一点，这不是你明天决定的事情，我们只是要进行调整。我们正在谈论价值数十亿美元的计算以及制造和部署它的漫长交付时间。因此，我们需要看到真正显着的上升来改变方向并开始采用替代方案。
这是一个很好的观点。与此同时，它的发展速度如此之快。我想知道您是否看到了许多科技界人士在人类路演中指出的图表，该图表显示，您知道，他们能够在 AMD 上训练模型的速度有多快，有多快，因为他们自己的模型正在某种程度上改变了软件主张。您认为这会加速您刚才所说的长达数年的决策、规划和战略吗？
好吧，他们谈论的是他们制作模型的方式，这实际上对所有供应商开放，我的意思是所有的嗯客户，还有潜在的，是的，其他人将开始制作像 Anthropic 这样的模型，这可能会改变需求动态，这可能会打开通往替代方案的大门。嗯，我们还没有听到或看到这一点。顺便说一句，anthropic 是一支非凡的团队。嗯，并非所有团队都拥有与人类相同的技能，但我们会看到。嗯，他们，他们可能，他们可能已经建立了一种让很多其他人考虑替代方案的方法，当他们开始要求这些替代方案时我们就会知道。
并不是每个人都拥有这些前沿模型，对吧，因为他们正在释放它们，或者保留它们以在公司内部进行协调等培训。让我们来谈谈收益。 Core Weave 表示，预计客户预付款将达到 90 亿美元。 Nevius 现在正在让客户承担新合同 100% 以上的资本支出，我只是想知道，人工智能基础设施的融资模式是否会发生根本性的变化？
嗯，是的，嗯，我们现在能够实际向客户定位承诺您所需容量的价值主张，嗯，通过提供预付款并参与我们正在交付的扩建所需的资本要求。嗯，这不仅是必要的，而且是实际交付此扩建的负责任的方式，嗯，而不是依赖于当今更加困难的借贷市场，嗯，我们能够实际上可靠地为我们的扩建提供资金，呃，与我们的合作客户从我们这里购买的方式。
是的，所以融资部分正在发生变化，但我的意思是，需求仍然巨大。投资者从最近一个季度开始关注的是实际执行的能力，对吧？稍微讨论一下这个问题，因为你必须将其中一些预测推后一点。
我们推迟了一些关于数据中心交付的预测，呃，不幸的是，这是我们作为一个行业面临的挑战。嗯，当这种情况发生在，嗯，我们新泽西州瓦恩兰的位置时，我们遇到了电力输送挑战，这导致我们，嗯，最终确定，呃，呃，2月份容量的交付，嗯，从2月份开始，并在明年第二季度完成。嗯，随之而来的是相关收入搬出去了。所以，现实情况是，这不是收入损失，而是一个问题，只是收入转移的问题。因此，我们预计在今年年底看到的情况实际上将在二月份发生。
您是否面临 Microsoft 的任何处罚？
不，我们将继续与他们保持非常牢固的伙伴关系，他们一直保持着同步，并且一直支持我们正在采取的行动以及我们正在提供的最终解决方案。
您是否预计这些容量目标还会出现更多延迟，特别是在中期选举之后，我们看到民主党横扫国会并且对数据中心的政治抵制日益加剧？
我们在美国看到的挑战，嗯，而且它开始在其他地方出现，肯定，呃，呃，鼓励我们确保我们与我们正在建设的社区进行适当的接触，这是 NEBS 的首要任务。嗯，我们从第一天起就一直这样做，确保我们与社区建立牢固的关系，以便，嗯，嗯，强大的相互激励，嗯，能够为社区提供他们正在寻找的，呃，呃，利益，同时建立一个非常强大的业务。嗯，今天我们在我们正在追求的剩余项目中没有看到任何类型的挑战，但这是一个非常动态和充满挑战的市场，我们将继续努力并确保我们正在追求的项目得到支持。
你说他们开始在其他地区出现，是哪些地区？
嗯，我最近看到阿姆斯特丹甚至有一个关于数据中心的演示，所以，是的，你知道，在世界各地，这是一个热门话题，在美国部分地区这是一个更严重或更敏感的话题。嗯，我认为随着人工智能建设的继续，我们作为一个行业将需要与我们所在的社区合作。嗯，这又是 Nebius 一直以来，呃，总是在我们运营方式上留下的印记。
当然，在美国和欧洲存在一些阻力，但是像亚洲、马来西亚这样的地方呢，例如，一直是一个很大的地方，甚至，你知道，加拿大或墨西哥或其他一些地方。你的目光是否超越了那两个、那两个地方？
嗯，所以，因为，嗯，嗯，首先，我们一直在全球范围内建立我们的足迹，作为我们扩大业务的方法的标准部分。我们在欧洲、以色列和美国都有数据中心，而且我们一直在增加其他地点，呃，我们很快就会在印度开设一个容量，我们确实有计划放眼整个亚洲。嗯，现实是，是的，将会发生变化，这就是我们所处的地缘政治局势，你知道，因为我们正在处理一些可能来自，呃，呃，美国的新限制各州政府正在认证，呃，国家的，呃，GPU 分布，嗯，我们将非常密切地关注这些，并且，呃，考虑现有的替代方案，嗯。正在发生的事情，这是另一个重要的方面，是，呃，我们看到客户有更多、更大的灵活性来考虑更多的地点。因此，虽然过去对能够满足其工作负载有相当严格的期望，例如在美国，嗯，仅，嗯，这些客户现在认识到，考虑到这种地缘政治，这可能是不可能的
动态，嗯，所以他们向其他地方开放，你知道，这些地方可能同样合适，嗯，并获得他们正在寻找的相同类型的，呃，结果。
有趣的是，我想知道你是否也可以在这些市场上行动得更快。但随着我们看到这种模式的发展，融资方面还有一个问题。我觉得第三季非常精彩，对吧？您的客户覆盖了超过 100% 的 CPE，但让我们看看更大的前景。我认为你们明年计划花费 40 至 450 亿美元。您现在已经准备了多少资金，您还需要筹集多少资金，如果需要，您将如何考虑筹集资金？
嗯，我们已经与市场分享，我们预计我们已经覆盖了 75% 到 85% 的资本支出，嗯，这是通过我们已经预期的预付款，加上对可能存在某种程度的基于资产的融资的预期。嗯，除此之外，嗯，我们有机会根据资本市场的情况来调整杠杆，你知道，如果，嗯，债务市场变得，呃，呃，更合理，或者股市更有意义，嗯，我们可能会以这种方式筹集资金，这是我们的强烈偏好，嗯，我们利用这个机会寻找公司投资者并为我们的足迹提供资金，嗯，持续扩大我们的足迹，但我们不会根据今天的估值来做这件事。呃，所以我们仍然有机会调整我们出售未来产能和收取预付款的方式。我们给出的范围是17到200亿，但我们可以超越这个范围。我们可以出售更多、更多的现有产能，并收取更多的预付款并支付更多的剩余余额。这确实是一个充满活力的机会，我们有能力在我们的控制范围内真正解决平衡问题
我们明年的资本要求。
那个人就是 Nebius 的首席营收官 Mark Buritzky。我们很快就会回来。因此，人工智能热潮的一大惊喜是，较旧的 GPU 并没有像许多人预期的那样迅速失去价值，甚至根本没有失去价值。即使更新、功能更强大的芯片上市，其中一些芯片的租金价格实际上仍在上涨。现在甚至有人在努力将计算成本转化为可以交易和对冲的东西，就像航空公司对油价所做的那样。 Silicon data 正在与 CME 就期货合约进行追踪。Rental 刚刚将美国银行和花旗添加为投资者。与我一起的是创始人兼首席执行官 Carmen Lee。卡门，我想你在新加坡已经很晚了，所以非常感谢你加入我们。我知道我们过去已经多次讨论过这个问题，但也许是为了新观众，比如解释一下 GPU 未来如何运作以及为什么它今天存在。
是的，谢谢你的时间。新加坡的时间其实还早。这是星期五、星期六的早上，所以这是完美的时机。嗯，是的，所以这真的很令人兴奋。我来到这个地区正是为了解释什么是 GPU 未来，对吧，CME 显然是为了一个论坛。如果你，嗯，我看到 ABS 在线，那真的很有趣，对吧？举例来说，如果您想运行来自 ABS 和其他新云提供商的 GPU，通常您的做法是去找一堆新云提供商并说，嘿，我明年、或者接下来 6 个月、下个月或下一小时需要 200 个 GPU，对吧？他们会告诉你一个价格，他们会向你收取 3 美元，也可以向你收取每个 GPU 每小时 6 美元的费用。再说一遍，使用该特定 GPU 的成本有效，每个 GPUR 为 1 美元，就像某种意义上的电力一样，对，从某种意义上说，你的 GP 电力成本可能会根据你的地理位置、你的芯片选择、你的合同期限而有所不同，因此，如果你是任何初创公司，消耗大量 GPU，你就会面临这种成本波动，然后当我们创建指数来跟踪该特定风险时，你可以通过按 GB 功率费率使用期货来对冲你的
自然暴露。
卡门，我不知道你是否在听或听到了达里奥·阿莫德今天在人为首次公开募股之前与杰米·戴蒙的一些谈话。我发现了最有趣的部分。他谈到了他如何购买计算和不确定性锥体，他说，你知道吗，我们实际上可以根据现货价格购买一定数量的计算。因此，请解释一下 GPU GPU 期货如何参与其中，这是否有助于人类计划，是否有助于他们对冲。它是如何、如何影响到他所说的内容的？
是的，有各种不同的机制来采购 GPU，你可以构建自己的服务器，同样，你拥有服务器，你不需要向任何人付费，你需要支付运营成本，你需要支付押金来实际获取这些 GPU，或者如果你或任何其他公司，你可以从超大规模或新云运行 GPU，对吗？因此，如果你看看今天的美国航空公司或许多航空公司，他们采购航空油的方式，对，非常相似，他们可以与任何向他们出售航空油的人签订长期合同，对，或者他们可以按需购买石油，对，有时他们必须这样做，你知道，所以有时你的，你的需求超出了你的计划能力，你必须按需购买，这很好。从广泛的问题来看，问题是对冲，对吗？例如，石油是一种商品，可能会面临战争或供应链中断，从而导致价格波动很大。同样，他们也很好，他们绝对可以按需购买 GPU 价格，GPU 价格，如果 GPU 价格在一定的预期范围内，事情可能会失控。如果发生某些事情并且价格真的突破了屋顶，那将会在他们的利润率上产生问题，对吧，
运营利润，假设他们的一些收入模型相当固定，在某种程度上，你知道，他们的代币价格或 API 访问价格，你知道，不会那么波动，嗯，或者至少在特定富裕范围的控制范围内，对吧？你认为收入是静态的，在某种程度上，在单位经济学中，你知道，它是静态的，你可以为你拥有的每个 GPU 生产多少代币，对吗？这就是你为客户服务的方式，如果你的 GPU 成本像这样波动，那么转化为你的利润就会是这样。对于您来说，拥有良好的预测意识以及如何真正规划明年的预算确实不太理想。
这恰恰说明了为什么你所做的事情如此有趣。我的意思是，到目前为止，这只是一种上涨方式，至少从长期趋势来看是这样。如果这种情况发生变化，与您交谈将会非常有趣。卡门，非常感谢你。感谢您早起与我交谈，Silicon Data 的 Carmen Lee。好吧，黄仁勋，他并不是唯一一个因涉嫌与中国间谍嫌疑人商务部长有染而受到打击的人。霍华德·卢特尼克（Howard Lutnick）受到密切关注，国会中的共和党和民主党质疑他是否过度保护英伟达在中国销售芯片的努力。与此同时，财政部长斯科特·贝森 (Scott Besson) 指责商务部拖延。卢特尼克称 Megaspeed 可能是国家安全威胁，并同意于 12 月 10 日在参议院银行委员会作证，回答其中一些问题。埃米尔·迈克尔已经根深蒂固。她是人工智能和国家安全之间的交叉点，目前担任战争部首席技术官。他现在加入我。埃米尔，忙碌的时候。我什至不知道从哪里开始。有很多事情需要解决，所以让我问你
你知道，有些事情现在才刚刚展开。不久前，埃隆·马斯克在推特上表示，一份恢复詹森职位的请愿书正在进行中，我也签署了该请愿书。因为你是创始人，所以你从如此独特的角度看待这个问题。您已经看到了董事会罢免创始人后会发生什么。你现在在华盛顿。
呃，是的，我现在在华盛顿，我不在硅谷，呃，我不再在那里处理，呃，董事会问题和创始人问题，呃，但我会说，嗯，当我们考虑人工智能的生态系统时，嗯，或者 SI，世界上的超级智能，甚至在战争部，嗯，每个组成部分都很重要。人工智能模型公司，正如你可能从今年早些时候我们与其中一些公司的战斗中知道的那样，芯片组，我称之为这些芯片组之一，嗯，数据中心和这个数据数据中心运动。因此，我非常密切地跟踪所有这些事情，以确保五角大楼拥有我们需要的东西。
好的，那么您对目前正在发生的事情有何看法？我的意思是，Nvidia 是整个 AO 生态系统的关键，而 Jensen 已经领导这家公司数十年了。他的离开意味着什么？
我的意思是，我不，我对此没有看法，呃，我只是有一个观点，呃，感谢上帝，这些公司是美国的。呃，Nvidia，呃，OpenAI，呃，AWS，微软 Azure，呃，因为美国堆栈是，呃，最重要的，我们必须在这个国家建造更多，无论是 TOSC 所做的，还是高带宽内存，呃，今天主要在韩国建造。所以我希望所有这些公司都是美国公司，并由伟大的领导者领导。
好吧，说到堆栈，这是黄仁勋在华盛顿的主要论点之一，他是反对出口管制的大力倡导者。他认为我们，美国，实际上应该给中国人提供筹码，以便他们能够建立自己的美国堆栈。既然我们已经失去了他的声音，或者它已经受到了损害，而其他持这种观点的人可能会因最近发生的所有事件而受到损害，你对此有何看法？詹森，如果不是那个倡导者、那个声音，这对美国来说最终是好是坏？
嗯，我认为，你知道，这是一种贸易理论。呃，贸易理论说的是，如果你向对手国家出口某些精致的产品，你可能会推迟他们自己建立本土能力的时间，所以这是聪明的。事实上，反驳是，你有这种精致的能力，为什么要把它给你的对手呢？在中美之间复杂的关系中，我们拥有关键的矿产、电池、芯片，就像存在很多方面的竞争一样。嗯，我不认为这是一个关于要做什么的超级明确的答案，但总统有那种平衡和责任来进行所有这些交易。嗯，这些技术实现的时间也很重要，比如人工智能将多快成为 RSI，可以这么说，你知道，超级智能将成为 RSI。所以，呃，也许这种情况发生得很快，因此专家控制着事情。所以我，你知道，这不完全是我的专长，但我需要了解案件的不同理论。
作为一名技术专家，埃米尔，您对此有何看法？我们是否要限制他们，以便为我们的前沿实验室提供优势，或者我们是否必须确保，我的意思是，这不仅仅是中国，对吧？您对这两种情况都进行了说明。中国人可以在中国芯片上进行开发，但如果它们变得足够强大且足够便宜，他们可以推动欧洲、非洲和所有其他地方在中国芯片上进行开发，就像我们在开放式模型中看到的那样。
是的，是的，我们看到华为和电信设备也发生了类似的情况，对吗？嗯，你知道，那种设备渗透到了南半球，呃，还有非洲，这是一个结果，我认为英伟达的论点。嗯，但我认为，在反驳中，你看，嗯，像 ASML 和他们的电子，呃，紫外线机器，EUV 之类的东西。我认为荷兰在美国支持下实施了良好的出口管制。所以，嗯，设备或产品按产品线划分，我不想在这个问题上发表领先于总统的意见。
好吧，你知道，大卫·萨克斯（David Sachs）与你类似，在硅谷根深蒂固，但在华盛顿工作过一段时间，他现在不是人工智能沙皇，但他一直在说，你知道，整个间谍故事正在崩溃。没有确凿的证据表明爱丽丝·黄实际上在为中国工作。其中有没有进入华盛顿？
你知道，我，我，呃，我，我不能谈论情报，嗯，你知道，我在，我，我在政府，呃，大卫有点退一步，退一步，如你所知，所以以一种我不能的方式推测，嗯，但我会说，嗯，你知道，你知道，美国是一个开放的国家，这意味着我们特别容易受到中国人的伤害有点试图从我们这里获取知识产权或获取人类智慧，但反之则不然，因为他们有一个更加封闭的社会。所以我认为我们在这种事情上总体上承担了更多的风险。嗯，那种情况的具体情况，我不知道，呃，我不能说，但是，嗯，你知道，我确实认为大卫很聪明，而且，呃，但是，你知道，他可能，你知道，我已经脱离政府足够多了，他只是以个人身份说这句话，而不是作为总统顾问。
关于中国企业和黑名单，你有什么可以谈的吗？斯科特·贝森 (Scott Besson) 今天早上表示，财政部、战争部、国务院、美国贸易代表办公室 (USTR) 几个月前都希望将 Megaspeed 列入黑名单，但商务部不会这么做。我相信有些事情你不能说太多，但你是怎么想的？我们还看到，已经很长一段时间没有一家公司被列入黑名单了。很长一段时间了，这种情况有变化吗？你们如何看待这些公司，而且，你知道，是否再次回到那个论点，是否要阻止它们或确保它们建立在美国股票的基础上？
嗯，有几个不同的列表，对吗？大臣贝松正在谈论一份商业清单。我们在战争部有自己的名单。一个叫做 1260H 清单，如果一家中国公司与中国军方有融合，那么我们战争部就不想从该实体购买东西，这是合乎逻辑的。这是常识，对吧？你还有一个研究安全名单，其中有某些大学，呃，他们过去所说的衍生品，呃，呃，我忘了他们叫什么，但他们是，他们是进入美国大学的机构。并试图进行宣传和知识产权盗窃，我们，呃，我的团队，特别是在8月份通知30所大学，他们有80个实体，中国实体。在他们的大学系统中，正在做这份名单上的这些事情，并且我们让这 30 所大学将他们从校园中移除。所以我认为美国政府有很多不同的载体来追踪这些事情，我的载体是研究安全甲板，然后是我们在该部门所做的军事民用融合载体。我认为那些
列表会随着时间的推移而增长。绝对地。
鉴于目前正在发生的情况，您认为他们会增长得更快吗？
我，我认为无论如何，它们都在快速增长，因为我们在中国经济中看到的是中国共产党和中国军队与私营部门越来越大的融合。如果你还记得杜加，当你和我在 Uber 时代经常顶嘴时，那是 Uber 试图在中国获胜的乐观时刻。Facebook、马克·扎克伯格一直在那里，而且你知道，美国企业可以在那里存在的开放性。然后是这种反向开放，这一切在过去十年里都发生了变化。所以我确实认为，随着情况发生变化，两个经济体已经脱钩并开始稍微脱钩，你会看到这些名单上的增长与事件无关。
是的，你确实这么做了。感谢您提出这个问题，因为您确实有如此独特的视角。您不仅在硅谷拥有职业生涯，还在中国开展业务。你们已经召开了这些非常高级别的会议。你知道那风景是什么样的，我想从这个意义上来说，让我问你，你认为这个故事有什么误解（如果有的话）？
嗯，我，我想有人被误解了，嗯，这是最近发生的事情。似乎与中国有可能进行更多的合作。我的意思是，如果你还记得 Uber 将其中国业务出售给滴滴出行的情况的话，那是 2016 年。那几乎是10年前的事了。当时，所有银行都试图在那里开设分行。所有这些事情都在发生。当时我们没有意识到，但我现在意识到，因为习主席仍然掌权，他们实际上从那时开始对他们的军事基地进行再工业化。嗯，因为他们已经建设了15年，拥有世界历史上最大的军事建设，呃，军事建设，而且它并不是在商业机会结束之前开始的时候开始的，但当时很难说。呃,现在回想起来,嗯,我明白了,哇,这是习主席上任以来的计划。.
有趣的是，当所有这些公司都在中国境内建设时，发生了什么事，他们都不得不撤退。 Uber 不得不出售其业务。你知道，即使是剩下的企业近年来也遇到了问题。所以我想这是一个很好的观点。那么最后一个问题是，您认为硅谷在中国的影响力是否太大，适量，因为他们看到了事情？您认为现在进展如何？未来这种情况会改变吗？
你是说像AI这样的中国的AI公司吗？
是的，甚至像大卫·萨克斯和詹森这样的人，你知道，他们与政府关系非常密切。
呃，我，我不这么认为。我想，嗯，如果你还记得总统的第一个任期，他可能是很长一段时间以来第一位总统，呃，如果有的话，自2000年代初中国加入世界贸易组织以来，他们认为他们正在通过国家补贴或国内产业来削减开支，这导致了问题，所以他们在那里征收关税。拜登总统保留了这些关税，然后特朗普总统在第二任期增加了关税。所以我认为，呃，他一直是一个独立思考者，对于他们对我们的工业废物所做的事情的看法，我也同意，只要看看他们对国防工业废物、我们的电池、我们的电机、呃稀土金属和所有这些东西所做的事情。所以，嗯，我认为他是，他击败，你知道，他，他在这方面向自己的鼓手击败，嗯，但他听取了很多人的建议，我认为他会就此做出自己的独立决定。
嗯，埃米尔，了解你的观点总是很棒的。也非常感谢您前来参加节目的发布会。这对我来说意义重大。
恭喜迪尔德丽，为你感到高兴。
小心。我相信我们很快就会谈。非常感谢，埃米尔·迈克尔。这将为我们在 Deirdre Bosa Live 上做到这一点。周一我们将有一场盛大的演出。我们还有比尔·格利和丹·尼尔斯。祝周末愉快，感谢第一周收看节目的所有人。我们非常非常感谢。感谢幕后所有促成这一切的人。泰勒、丹、夏安、斯特林、本，谢谢大家，我们下周再见。