雅虎财经执行编辑 Brian Sozzi 详细分析了交易日的所有头条新闻，包括超大规模企业如何变得“愚蠢的便宜”、英伟达 (NVDA) 的“令人难以置信”的估值，以及为什么麦当劳 (MCD) 的盈利应该让投资者感到担忧。
Sozzi 还与 JC2 Ventures 的创始人兼首席执行官以及思科前执行董事长兼首席执行官约翰·钱伯斯 (John Chambers) 坐下来讨论科技市场的现状。
是的，每天我都会来到片场，呃，看，我，我从摄像机的那一侧出来一点，到摄像机的另一侧一点。看来我要，好吧，今天我很匆忙，因为我刚刚完成另一次采访，而我们在你们这里的另一组大约 3 分钟前找到了总部。这就是为什么我不会穿着我标志性的肌肉展示 T 恤。我穿得比较正式，因为面试有点正式。但我仍然有一些有趣的东西给你，因为我在这里发表评论并不是为了好玩。呃，我们要启动一些我们这里拥有的东西，呃，就所有技术而言。我的意思是，市场在科技方面仍然如坐针毡，我只是想展示这张图表。向我那边的朋友们大声喊出小林的信。喜欢他们周末吃的东西。显示了超大规模的资本支出增长了多少，而自由现金流下降了多少。如果你正在寻找科技股继续承受压力的原因，那就是这里的这张图表，那里的图表，我想我们这里还有一张图片，我想向你们展示，这样我们就可以在开始之前在董事会上启动。在那里我们
去。这是我的同事、Bianco Research 的 Jim Bianco 的另一份报告。请正确看待这里的事情。对于科技股来说，周五绝对是一场大屠杀。市场受到打击。这里有一点观点。我的意思是，这就是标准普尔 500 指数目前的情况，下跌了约 3%。我的意思是，看看这些之前的回撤或回调、伊朗战争、解放日。日元套利交易、SVB、硅谷银行失败了。我想说的是观点，第一，我们的跌幅并没有那么大，第二，如果这项交易继续回升，我们的跌幅可能会更大。但无论如何，请使用该图表并在 X 上分享。投资的一切都取决于观点。好吧，人工智能行业投资者心中最大的问题是，好时光已经结束了吗？答案并不那么简单，但我想说的是，很难说超大规模和芯片名称会比现在下降 30% 以上。对通勤能力的需求是存在的，对人工智能转型和公司的需求是存在的，尽管所有人都关注自由现金流水平，但大型科技公司的实际现金水平仍然强劲。你可以在他们的资产负债表上看到这一点。它被称为现金和现金等价物。这些仍然是很大的数字。
话虽如此，科技股的新路线中留下了大量瓦砾，我们要敲响警钟。因为上周五是残酷的一天。目前尚不清楚投资者是否愿意从其内部捡拾便宜货，还是继续等待更多的砖头倒塌。不要那么快介入并逢低买入，尤其是在 App 盈利之前这周乐了。这是一个AI游戏。有些人可能不认为它是人工智能游戏，但它是人工智能暴露的，而本月晚些时候的英伟达，这就像终极人工智能游戏。但事情就是这样。我想使用 Trust 首席市场策略师 Keith Lerner 的一些视觉效果。首先，科技股的交易价格远低于其 10 年平均市盈率。您可以在屏幕上看到这一点。我们已经为您准备好了。尽管世界正处于人工智能的大规模建设之中，但情况仍然如此。第二，由于盈利预期的下调，科技股的市盈率已经下降。请记住，更广泛的标准普尔 500 指数的预期市盈率约为 19 倍。你可以看到估值方面存在一些脱节。第三，如果以历史为鉴，科技股的抛售可能会继续。除了 2000 年代初期的互联网泡沫破灭之外，科技领域还出现过一些大规模的抛售。一旦科技股出现抛售势头，它通常会持续下去，直到出现一个明确、清晰的迹象。我们这里有一张图表。你可以从科技领域的抛售中看到一些历史。可能感觉今天是一次重大抛售，或者上周五是一次重大抛售，并且
是的，但是过去有过一些更大规模的抛售。但同样，你可以看到科技行业的整体倍数确实受到了打击。我想留下来，因为我认为估值是我早上的主题，只是在瓦砾中筛选，浏览许多大型科技公司的一些估值，我想从这个开始，这是一张非常非常好的图表。我今天早上刚刚遇到这个问题。当我开始一天的工作时，准备了很多东西，这是来自 Boring Biz 团队的，他们正在使用标准普尔全球市场情报的数据。这只是显示了一些估值差异，我只想指出这一点，我将尝试实时分解它。超级规模的收入增长，即微软、亚马逊、Alphabet、Meta、甲骨文、超标量，呃，过去 12 个月或最近 12 个月的平均收入增长，我应该说，20.9%，非常非常强劲。但你看看在大规模抛售之后，超大型企业的平均市盈率为 20.7 倍。现在它比标准普尔 500 指数高，大约是我刚才提到的 19 倍，但仍然要看看其他一些公司的交易情况。我
我必须记下我的笔记，因为这是。我在这里变得有点兴奋。看看这个图表。 Costco 的市盈率为 44 倍。他们卖大热狗。他们并不出售人工智能资本支出。他们是卖热狗的。看看 Costco 的交易价格是多少。沃尔玛。沃尔玛绝对是一家了不起的企业。预计收益的 41 倍。星巴克，不，我认为星巴克是，是a，在首席执行官布莱恩·尼科尔 (Brian Nichol) 的领导下，目前是一家增长巨头。我上周五刚和他谈过话。我的意思是，公司回来了，所以我有点理解这一点。可口可乐？估值比 Meta 和 Oracle 还要高？伙计们，这真是太疯狂了。家得宝 (Home Depot) 正值美国房地产市场冻结之际。你在开玩笑吧？家得宝 (Home Depot) 的市盈率为 21.4 倍，Oracle 为 15.3 倍，Meta 为 18.7 倍。这里显示了这张图表，再次大声喊出，无聊的商业，标准普尔全球市场情报。编译这个，这只是显示随着对自由现金流的担忧加剧，这些科技股的估值压缩得有多快。但同样，现在你会看到一些人逃往安全地带，比如好市多（Costco）和沃尔玛（Walmart）。但话又说回来，估值差距实在是太大了。我的意思是，伙计们，这几乎令人难以置信。我，我不得不再三考虑，当然，我通过雅虎财经 AlfhaSpace 检查了很多这些数字。他们都检查了，我总是检查数字，确保它们是正确的，并不是我不相信他们的工作，而是我想确保一切都好。我将继续这个评估主题，然后我
就要靠边停车了。人工智能的老爹。那是在 Nvidia 我周日、周六和周日，呃，像往常一样为 12 月的高岩训练，但我花了很多时间在图书馆。我喜欢去图书馆，你可以真正锁定并进入那种令人惊叹的心流状态。我想，啊，你知道，好吧，我们去雅虎财经，看看周五路线之后对 Nvidia 的呃评价。而我，我简直不敢相信。我不能，我一直在页面上刷新以确保我的设置正确。 Nvidia的市盈率是12.9倍4市盈率。就像我刚才提到的，大盘，标普500.19倍。 Oracle，我刚才提到的是15.3倍。 Nvidia 的 4 PE 为 12.9 倍，但它变得更好，或者我应该说几乎呃更令人难以置信，尽管这些都是数字。 Nvidia 股票的市盈率只有微不足道的 0.27，也就是所谓的挂钩比率。现在，当我学习 CFA 1 级时，底线是，如果你以 1 的挂钩比率进行交易，那往往是公允价值。我们拥有 Nvidia，人工智能热潮中的增长巨头，目前的市盈率低于 3/10。你在开玩笑吧？这绝对是心意
吹。你可以看到英伟达的股票已经面临压力。英伟达有一些担忧。首先，当然，所有自由现金流问题、超大规模，以及如果他们因为投资者生气而被迫撤回，并且他们被迫在明年 2027 年撤回 CapE，这可能会影响 Nvidia 的订单流。所以就是这样。这就是您看到 Nvidi 的原因这只股票的交易估值是我以前从未见过的 Nvidia 的交易价格。另一个担忧是英伟达处于中心位置。他们通过这种循环融资处于人工智能热潮的中心，向这家公司提供资金，投资于这家公司，向这家公司提供更多资金，投资于另一家人工智能公司。如果人工智能贸易放缓，如果放缓。这对英伟达来说可能是个坏消息。好吧，这对英伟达来说可能是个坏消息。我并不是说他们必须筹集现金或其他任何东西，但这对英伟达来说可能是个坏消息。这可能会导致他们根据几周前宣布的大型股票回购计划购买更少的股票，所以就是这样。但我再次对 Nvidia 的评估感到非常惊讶。现在，他们有机会在几周后公司发布报告时纠正这一估值。你想听到黄仁勋坚强地站出来。你希望看到良好、强劲的盈利增长。你想看到可靠的指导，你还想了解英伟达已经购买了多少股票，或者打算购买多少股票，而不是轮胎上的股票。有一个，然后是另一个，我看起来，我，我讨厌现在穿这件毛衣
因为我，我绝对是。我出汗了，我穿这些 T 恤是有原因的。亚马逊，而这一件与我早上的估值主题有轻微的联系。资本支出。而我们，当我们上周收到亚马逊的消息时。当时他们的盈利不佳。我们听到 Andy Jasse 这么说，我们预计明年的 CapE 支出将比今年明显增加。亚马逊今年已计划在 CapE 上花费约 2200 亿美元，以支持他们的 AI 建设，帮助他们构建更多的培训和芯片。呃，这是一个很大很大的数字。但摩根大通道格·安穆斯 (Doug Anmuth) 是第一次，我喜欢他的工作，试图用一个数字来说明更有意义的含义。贾西这句话是什么意思？我希望您能坐下来，我希望您能就此，呃，在 X 上提供反馈，所以请联系我。我是 Brian Zazi。摩根大通预计亚马逊明年的 CapE 增长将显着加快，达到 3950 亿美元，同比增长 77%。但他们走得更远。摩根大通预计，到 2028 年，亚马逊的资本支出将达到 4760 亿美元。我刚才告诉你，亚马逊今年的资本支出约为2200亿美元。您几乎谈论的是到 2028 年亚马逊的资本支出将达到 5000 亿美元。这是一个非常大的数字
数字，但这就是为什么你会看到投资者出售大量此类超大型公司的原因。他们对亚马逊在 2028 年在 CapE 上花费近 5000 亿美元感到不满意。这是一个很大的数字，而且他们不确定该 CapE 的回报。就像我一样，我，在过去的一个半星期里，我一直在对很多这些超大规模的数字进行双重考虑。我认为没有比这更好的人了我比我的朋友、我的老朋友约翰·钱伯斯 (John Chambers) 更了解这一切，他是 JC T2 Ventures 创始人兼首席执行官、思科前执行董事长兼首席执行官。约翰，很高兴见到你。已经有一段时间了。约翰，你可能处于静音状态。你静音了吗？
我不是。我们开始吧。
我们找到你了。我现在找到你了。很高兴见到你。
很高兴见到你，我的朋友。嗯嗯，你的能量真惊人。你没有失去任何节奏，而且我知道我们有很多话题要讨论。我回顾过去的六年。我们所做的每一次会议，我们对趋势的描述都非常准确，一直到2020年3月20日，不幸的是，2020 年 3 月 20 日，我们称趋势非常准确。呃，然后本应在 2.5 年前发生的人工智能繁荣和萧条却没有发生。所以我对你今天要带我去的地方感到很兴奋。约翰，
你没有失去任何节奏。你还有所有的精力。那么，看看，如果你是，如果你，如果你领导着一个超大规模，让我们来吧，如果你现在领导着一个超大规模，你如何让投资者放心地花费数千亿美元购买可能在 10 年内无法获得回报的东西？
好吧，我认为你把它分成几个部分，布莱恩，我将首先直接回答你的问题，然后回答整个技术，然后回答整个业务。就超大规模而言，要么你投资，要么你就会落后。呃，你必须概述一下你要花多少钱。你必须说出最有可能的回报是多少，投资者应该何时预期，等等。然后我会假设我不在那里，但我是一个人工智能组织的负责人。正如你可能知道的那样，我有 22 家人工智能初创公司，其中有 12 家独角兽，其中有 2 层玉米。他们的平均增长率是每年 50%，我们看到每个全职员工的生产率每年提高 20% 到 40%。然后我会谈谈你之前提到的沃尔玛、好市多、摩根大通。所有这些公司都希望明年大幅增加对人工智能的投资。我认为 Brian Moynihan 说得很好，他认为自己对人工智能投资的 200% 到 300% 的回报率负有责任，但回报率正在上升。我认为同比几乎是 100%。所以企业要花钱。是否会出现一些让市场紧张的火车失事事件？绝对地。我不会，不要
想误导你。就像互联网一样。呃，我认为我们正处于这一阶段的早期阶段，但是将会发生重大的火车失事，而且涨潮并不会抬高所有的船只。不过，我不会做空 Nvidia、Uri 或您之前提到的两家公司。我认为科技将在未来 35 年甚至更长时间内成为回报更好的行业。但我认为将会有更多的大赢家和糖果，不幸的是，在人工智能洗牌方面会有很多输家，
约翰，你说得很好。看看，在过去的一周里，很多评估都被压缩了。他们已经进来了。但是看，我的意思是，英特尔，我的意思是他们，他们警告说，但这并不是一个大问题的季度。总的来说，他们仍然是一家不错的企业。他们将在构建人工智能基础设施方面发挥关键作用。 Lisa Set AMD，你是第一个告诉我有关 Lisa Su 的人。他们做得很好。基本上，这些抛售是否合理？
嗯，我认为市场有点超前了，也有点过于热情了。然后，当出现一些担忧并且这些担忧是合理的时，人们就会感到紧张。第一，你提出了关于债务公司的问题。第二，美国人关心人工智能的未来，关心它对他们个人和我们国家的意义，他们关心在这种环境下实现数据安全和数据中心增长的能力。所以我认为你正在进行一些平衡。呃，我从来不为下周、下个季度、明年投资。我的赌注是长期的。这对我很有帮助，布莱恩。因此，如果我要投资，我会大力投资人工智能，而不是投资组合。没有人可以选择赢家或输家。呃，我会混合使用，我认为人工智能领域的投资组合将跑赢整个市场，科技将跑赢整个市场。但会有一些火车失事，我们应该为此做好准备。
约翰，就在我们开始在这里讨论的时候，我们收到了 Anthropic 的修订版或招股说明书，我相信他们在第三季度的亏损比上一季度的亏损更多。双重问题：人类是一项好生意吗？这次人类 IPO 顺利进行对您所投资的公司有多重要？
我将添加两个问题和第三个问题。呃，我认为 Entropic 在技术方面处于非常好的市场地位。呃，anthropic 在长期领导地位方面的地位非常强大。 OpenAI 也是如此。就IPO顺利进行的重要性而言，我认为比IPO结果更重要的是IPO结束后，我们是否看到股票稳定上涨，从而鼓励其他人上市并跟进。呃，就组合而言，我认为这里面会有很多参与者，我刚才提到了其中两个，但其中也有新的挑战者。所以就市场的重要性而言，非常重要。呃，第二，他们处于主导地位吗？不，他们不是。呃，这是关于执行力的。然后，当他们对股票定价并继续前进时，就会出现承诺不足和交付过多的问题。你看到我这样做是为了什么？有多少个拉里·卡特和我的其他首席财务官在思科连续工作了 40 个季度，我认为这不是，重要的是不要让市场超前。但我认为，从长远来看，这里的领导者将是投资组合中的一个不错的选择，如果我是一名
投资者今天正在听您的讲话。您之前所说的，我同意。押注于沃尔玛、摩根大通、好市多，他们正在利用人工智能来大幅提高生产力，还有联邦快递等等。你会看到他们不仅提高生产力，而且正在转向新的收入来源。因此他们的收入将会更高。因此，每家公司都成为人工智能公司，就像 20 世纪 90 年代和 2000 年代每家公司成为互联网公司一样。
你提到，约翰，我三思而后行，呃，会有火车失事。你心目中的人工智能火车失事是什么样子？
嗯，你看到了其中的一些因素，其中一些公司将会出现，呃，借入大量资金并以极快的速度发展。这可能是互联网速度的 5 倍，Brian，四五年前我认为这是不可能的。请记住，我 10 年前就押注于人工智能。所以这对我来说并不是一个新的赌注。我所有的公司都在那里。呃，你会看到其中一些公司分拆并回到正轨。你会看到其他人离开，再也不会回来。互联网也是如此，只是在方向上它发生的速度较慢。因此，我关注的是投资组合的积极方面，而不是仅仅押注于其中之一，它不仅涉及策略，还涉及执行和运营。对于听众来说，关键的一点是，今年首席执行官将放弃人工智能战略。人工智能试点并表示他们将把公司带到那里，他们将根据人工智能成果进行衡量。因此，一切都与交付成果、盈利能力和现金流有关。所以从这个角度来说，我确实认为这是回到了未来。
我看到你建立了你的投资组合，约翰。真的，这与我在雅虎财经工作的时间几乎吻合，我简直不敢相信，就像在雅虎财经工作了 8 年一样。我见过你投资所有这些公司。在这次人为的首次公开募股之后，您现在是否正在推动他们明年上市？
只要他们有可预测的收入增长、现金流和盈利能力，我就会敦促他们上市。所以我没有改变，布莱恩。我关注的是长期投资，关注的是现金生成和盈利能力。我的公司平均每年生产率增长 40%。我有像 Unifor 这样的公司，每年的 ARR 约为 4.5 亿，增长率接近 150%，这是闻所未闻的。而且，呃，在过去 4 年里，他们的收入几乎增加了 10 倍，而员工人数却持平。因此，你将看到科技公司和其他公司的生产力和利润率确实得到了提高。你的听众可能想看的剧，现在最热门的剧是网络安全。如果你看看今年迄今为止，像 CrowdStrike 这样的公司，像 Palo Alto 这样的公司，像 Rubric 这样的公司（我是它的投资者），呃，它们的涨幅是纳斯达克市场整体的 5 到 10 倍以上。我个人认为人工智能将成为网络安全的解决方案，但它也将成为坏人的挑战者。所以我喜欢网络安全，但我八年前就押注过这一点。起初，我认为现在还为时过早，事实确实如此，但我认为这可能会大幅超越整个科技市场
比AI打法高。
约翰，你在思科的领导地位达到了顶峰。我的意思是，没有比担任思科首席执行官更高的了。现在，您带领公司经历了互联网泡沫的崛起、互联网泡沫破灭，然后又摆脱了这一切。与您在 1999 年所经历的环境相比，您认为当今的人工智能环境有什么相似之处吗？
呃，是的，我是，但是布莱恩，如你所知，我将首先过渡到差异，然后如果你允许的话直接回答你的问题。但如果可以的话，我会提前告诉你我在做什么。因此，当我说 7% 到 10% 时，人工智能带来的生产力数字将出现在运营良好的公司中。平均每个员工的生产力的提高是普通公司可以利用人工智能实现的，这可能会过于保守。几周前，当我在一次大型会议上与 30 名首席信息官交谈时，我问他们中有多少人在人工智能方面的进展比市场想象的要远。全屋的人都举起了手。现在，这些都是领先的首席信息官。到今年年底，他们的平均生产率将提高10%以上。有了互联网，全国GDP只增长了1.9%。平均为1.4%。我认为你会看到一个国家的生产率为 3% 到 5%。它将推动 GDP 增长，你刚刚看到最近一个季度的增长率为 3.4%。就企业对人工智能的投资而言，我们正处于非常早期的阶段，可能是第二或第三阶段，并将科技公司从中剔除。传统公司、制造业、银行业、法律业，所有这些
企业会非常积极地使用人工智能，并在方向上进行大量投资。而且，呃，生产率，布莱恩，如果达到一个你认为作为一个国家不可能实现的生产率 3% 到 5% 的数字，我不会感到惊讶。呃，每年 GDP 生产率增长。现在，相似之处，呃，你知道，有大量的借贷正在进行，我对此感到担心。不同之处在于，与许多网络公司不同，进行借贷的公司拥有非常强劲的资产负债表、非常强劲的盈利、现金生成速度等，这与 2000 年不同。与 2000 年相比，还有其他差异。目前还没有出现洗牌。互联网上有数百家初创公司，可能还有两打公司遍布互联网，但我们中的两三个人占据了绝大多数市场份额。这种情况将会再次发生。呃，我认为另一件类似的事情，呃，呃，大量的风险投资正在投入到大公司的资金中，就像 20 世纪 90 年代那样。因此，一些相似之处，一些显着差异，关键要点，你将会看到一场洗牌。呃，我实际上认为稍微降低一下过度热情是非常重要的
健康。它将成为一个选股市场。并不是所有的船都会上涨，布莱恩。因此，当您考虑教育观众时，请考虑差异，不仅仅是人工智能和金融或半导体领域的差异，还要考虑谁将成为领导者。我喜欢丽莎·苏，如你所知，我从一开始就告诉你，她会成为明星，两年前我很荣幸被她邀请颁发年度首席执行官奖。是的，她是，
她在我的片场，约翰。她是我剧组的第一个人。
永远不要与 Nvidia 做空，也不要与 Hawkton 做空。呃，是的，他们是，他们是定位良好的公司，但我喜欢优生人工智能玩家，我认为这就是将会发生的事情。布莱恩，传统的软件玩家，他们将承受巨大的压力，你已经在市场上看到了这一点。所以，呃，如果你是一名软件玩家，你最好在基因人工智能方面真正齐心协力。无论经济如何，明年你都会看到并购活动增加，因为如果你是领导者，你会希望增加你的领先优势。如果你落后了，你就无法赶上有机运动。你必须要有创意。所以，我对未来持乐观态度，但就像我之前说的那样，布莱恩，这又会像过山车一样。
确实会的，约翰。约翰，很高兴见到你。我职业生涯的每一步都有你陪伴。谢谢你为我腾出时间。我很感激。很高兴见到你，我的朋友。
我总是有时间陪伴你，未来十年我也会有时间，年轻人。感谢
你。我很快就会和你谈谈。
十二月见，预测
明年。是的，请，谢谢。好吧，一种新的投资叙事开始渗透到人工智能领域。它仍然处于边缘，但随着科技多头希望重新控制人工智能行业，我预计会听到更多关于它的消息。超大规模企业可能会在 2027 年底前将自由现金流转为正值，然后开始印制自由现金流。我不会站在这里否认在 2030 年之前的某个时刻，超大规模的自由现金流将变为正值。随着人工智能飞行轮旋转得更快，并且人工智能基础设施的很大一部分，他们的自由现金流可能会变得积极。 向后视镜进行扩展。但如果说超大型企业的自由现金流将在 2027 年末实现正值，并且您应该在今天股价下跌时买入，这对我来说似乎真的很愚蠢。超大规模企业正在超出预算，并且在预测 CapE 支出计划方面被证明很糟糕。过去两年他们对资本支出的增长感到惊讶，这就是我对此要说的。保持释放。