Gabelli 基金投资组合经理贾斯汀·伯格纳 (Justin Bergner) 和纽约证券交易所高级市场策略师迈克尔·雷金 (Michael Reinking) 剖析了人工智能繁荣、利率上升和地缘政治紧张局势如何从根本上重塑股市。
您好，欢迎光临。这是雅虎财经的交易者谈话，我是主持人肯尼·普尔卡里 (Kenny Pulcari)，今天加入我们的是贾斯汀·伯格纳 (Justin Bergner)，他是 Gabelli Funds 的大价值股息增长基金股息增长的投资组合经理，以及迈克尔·瑞恩·金 (Michael Ryan King)，他是纽约证券交易所的高级市场策略师。迈克尔和我很久以前了。我在纽约证券交易所工作了很多年，所以我很高兴今天你能来到这里，迈克，我很高兴能谈论纽约证券交易所的任何事情，因为你了解我，天哪，我的血液流淌在它身上，
对吗？不管怎样，谢谢你邀请我。你，
你知道我想问你什么，我们就这样开始吧，然后我想进去。所以。您是否每天都会获得有关纽约证券交易所交易量类型的统计数据，是否更具机构性？是不是零售量更大了？它真的是两者的混合体吗？你能告诉我吗？
呃，有时我们可以看出。我们有一些数据，对吗？但你知道，还有一些其他机构可能更适合这样做。嗯，但是，是的，我要说的是，与散户投资者有关的是，从大流行中走出来，对吧，我们看到一个更加活跃的散户投资者陷入了我认为很多人没有真正预料到的事情。如果你看一下那种，呃，某种家庭，嗯，某种股票所有权，对，这确实在显着增加，你知道，从大流行中走出来，嗯，你知道，这是一个更年轻的群体，而那个年轻群体确实往往，你知道，更加活跃。因此，随着被动投资的增加，对吧，你几乎可以开始证明这种零售成为价格制定者，你知道，你知道，因为他们在市场上更加活跃。
看，我坐下来，我正在看着你。我看着，我看着，我想我正在看着镜子里的自己。我看着你。我很欣赏这一点。
我在偷，我在偷你的样子
是啊，好吧。所以贾斯汀，让我们谈谈，呃，让我们谈谈，呃，股息增长策略和股息增长的类型，以及为什么投资者，他们需要了解关于持续增长股息的公司的什么。就像他们谈论，嗯，他们谈论贵族，或者他们谈论，嗯，嗯，他们叫什么，贵族，对吗？这些公司在 25 年以上的时间里年复一年地增加股息。那么投资者为什么要真正寻找那些你知道投资者需要了解和真正寻找的公司呢？
是的，谢谢你也邀请我参加。你知道，我们的股息增长策略也倾向于价值和价值考虑，但股息增长脱颖而出的是你知道，目前我们有很多人工智能公司，它们已经是巨大的飞人或指数的大部分，而且交易已经相当先进。这并不是说事情不能再继续下去。因此，股息增长提供了对那些持续增长、产生盈利增长、向股东返还现金流的公司的投资机会，而且没有很高的风险。收益股票，存在削减股息或以无法再投资业务为代价承诺支付股息的风险。
但其中一些科技公司甚至是股息支付者吗？他们中的很多人只是拿钱，但他们不这样做，他们支付的股息（如果有的话）也非常少。是的，我
这意味着，他们中的一些人现在是股息支付者。显然，呃，Alphabet 有有意义的股息，嗯，你知道，像惠普企业这样的公司，这是我们基金拥有的名字，是股息支付者，而且，你知道，股息增长者
就像英伟达，我，我想。股息是微不足道的，不是吗？是的，我，
我，Nvidia，在历史上一直是你名字的成长、成长。因此，除了股息之外，这可能不是我们关注的重点。你可能会说，在过去的 6、12 个月里，这种情况发生得更多。
所以我想，当你谈论股息时，你知道，那些年复一年增加股息的公司，我们谈论的是像强生公司和可口可乐这样的大型老牌蓝筹公司。就像那些公司一样。我想，它们被认为是股息贵族。
是的，这将是与股息增长名称的典型关联。我认为我们的基金拥有的名字对普通投资者来说有点不太熟悉，但这些公司会增加股息，并具有独特的价值考虑因素或独特的考虑因素，我们认为这些因素将使他们能够持续超越其竞争对手，对吧，
但他们不一定会落入红利贵族阵营。
正确的，我的意思是，股息贵族是一个狭窄的群体，呃，相当容易理解的群体，你知道，与那些没有得到充分宣传的名字相比，该群体可能很难产生同样多的表现。
是的，所以让我问你一个问题。当你愿意的时候，你的投资组合中的名字。然后我想从大盘到新的名字或你写的名字。那么你能给我举一个例子吗？或者至少是这个行业，是科技行业还是其他行业？
不，我们广泛多元化，呃，因为我们以价值为导向，我们往往在市场上的金融工业领域拥有更高的风险敞口。这
事实上，今年价值贸易的表现并没有那么糟糕。我认为上涨了约9%。
哦不，如果你看看 Russell Large，呃，上限，呃，1000 价值指数，它已经上涨了两位数。嗯，所以它的表现相当不错，我的意思是，今年市场的强劲表现得到了广泛的参与，但是，你知道，在我们的基金中具有高度信念地位的一个名字是弗格森企业公司，它曾经在英国上市，然后有一个共同上市，现在它的主要上市是在美国。它的整个业务基本上都在北美，他们是该国最大的建筑产品分销商，他们的增长超过了他们的市场约 400 个基点。因此，今年终端市场表现平淡。他们的有机增长仍然是 4%。非常高品质的名字，但很少出现在人们的雷达屏幕上。
好的，这很有趣。这是一个我不知道的名字。我得去查一下这个，因为这是一个有趣的想法。我喜欢股息，你知道。同样，我也正处于婴儿潮一代的末期。所以，你知道，我，我，我正在远离。风险更大，风险更小，看看诸如股息投资组合中的一部分之类的东西，我会关注贵族，因为对我来说，它尖叫着安全，对吗？但是，嗯，跟我谈谈，我们在过去看到了收益率。2 个月、3 个月，收益率飙升，而且将继续飙升。这对于股息增长策略意味着什么，或者在你看来，对于普通投资者意味着什么，比如他们将在哪里分配资金，呃，我们会看到股票面临更大的压力，因为我认为它们只会走高。是的，
所以我要说的是，从我们已经有过的中期来看。呃，沃什主席在杰克逊霍尔的演讲，对吧，我们开始真正看到相对于科技行业的同等权重的小型股和中型股指数的表现相当显着不佳。嗯，你知道，标准普尔 500 指数中科技股的权重掩盖了表面之下发生的一些弱点，
这本身就是一个问题，因为标准普尔 500 指数大约有 48% 是科技股。
是的，是的，我的意思是，这是一项非常重要的技术。我的意思是，尤其是在美国市场，很难摆脱人工智能因素，对吗？人工智能因素不仅存在于技术中，还存在于工业中，存在于公用事业中，
正确的？
是的，
通讯服务。所以，你知道，它几乎嵌入到每个部门中，但这也是我们在这里广泛看到的很多经济增长的主要驱动力，对吗？所以，你知道，这在某种程度上增加了我们所面临的一些通胀压力，嗯，你知道，在经济内部，你知道，虽然，你知道，央行正在谈论人工智能最终会起到抑制通货膨胀的作用。你知道，在短期内，这是一个通胀因素。
是的，我同意迈克尔所说的很多内容。嗯，显然，呃，超大规模或 CapX 正在争夺资本并推高收益率，并且在某种程度上提高了生产率，这部分是市场对 Muse 应用程序及其所提供的功能的反应，嗯，你知道，这是利率上升的一个驱动因素，你也有石油通胀，你也担心政府赤字，特别是在战后。犯了建议长期可以取代短期的错误，并且收紧呃利率环境收紧。所以你知道，我认为如何平衡推动利率上升的因素决定了你的观点，但显然，如果这是来自人工智能生产力，那么人工智能生产力股票应该能够超越。正如我们在过去几周看到的那样，利率在某种程度上有所上升，但我认为持续增长的公司也能保持良好状态。它们可能不会那么高调，呃，但那些只关注收益的公司将在利率上升的情况下陷入困境。
他们将在利率上升的环境中苦苦挣扎，对吧，因为，因为人们会关注。呃，你知道，一些投资者，你知道，一些投资者群体，就像我想说的，我的群体将开始关注 5.5% 或 5.25% 的收益率，然后说，你知道吗，我会拿出一部分钱，把它放在那里。因为这样就安全了。晚上我可以睡觉了。我不会担心，你知道，我的钱 100% 都在市场上，但我真的不知道会发生什么，会发生什么，对吗？
所以我实际上有一个问题要问贾斯汀。因此，这与，不是要接受你在这里的工作，肯尼，而是与某种，呃，股息收益率有关，对，就像，呃，当你看能源部门时，对，呃，那个部门，你知道，特别是在那个，对，有，有相当可观的股息收益率。我有一段时间不一定认识到，当这些东西的交易量是 3.5 时， 4% 的收益率。嗯，你认为这个世界上有一点防御性质是一个有趣的地方吗？这在某种程度上对投资组合进行了对冲，在过去的十年里，这些公司已经成为更好的资本管理者。
是的，我的意思是可能是这样，嗯，我历来都没有在能源领域下过大赌注，我尝试了能源领域的知名公司，这些公司提供了一些更高质量的曝光度，比如雪佛龙、斯伦贝谢。呃，但是，是的，我，我确实认为我们处于一个长期较高的油价环境中。世界因伊朗冲突而改变，而且可能永远不会改变，我们不会很快回到冲突前的状态。
直到冲突结束之前它都不会回去，对吗？我的意思是，听着，如果有人认为石油价格会回落到 70%。现在在这场冲突期间，他们需要检查一下自己的头脑。这不会，而且我认为直到选举之后才会发生这种情况，因为我认为，我认为他正在玩，我认为他们正在玩那个游戏。他们想要成功，他们想要让特朗普陷入困境。他们希望希望他被绝育，然后，然后也许他们会来到谈判桌前。除非特朗普在此之前做出决定，做其他事情，对吗？
我的意思是，我们只是让油价走高，是的，我的意思是，在过去 3 或 4 个月的大部分时间里，我们一直在开、关，呃，你知道，有点火车，而且我认为我们会继续留在火车上，是的，我，我不同意，
是的，嗯，所以让我问一个问题。在这方面，您首先是否认为利率会从这里走高，从这里走高得多？
嗯，我认为在经历了 30 年的利率下降之后，我们正处于利率上升周期的早期，也许是早期几十年。因此，我认为自 8 月底以来 10 年期利率 50 个基点的变动相当明显。所以我认为，它考虑到了，它可能会在接下来的一些更加渐进的情况下向前推进，或者本来会逐步提高利率，但是，是的，我确实认为很难看到利率比未来几年的水平低得多，除非我们看到市场出现有意义的回调。你认为
我们是否还处于 10 年 5.2% 的危险区域？你认为那是危险区吗？因为我实际上认为从 4.7% 开始就有点像进入危险区域了。然后你得到的越高，它就变得越危险。现在我们是 5.2%。是的，
我提到迈克尔也必须说。我，我会这么说。你知道，人们关注的是 5% 作为一个整数。我认为 5% 到 5.5% 之间可能是危险区域。我的意思是，2000 年我们的利率超过了 6.5%。还有一些其他因素导致当时的利率比今天更高。嗯，人口增长不同，财政赤字不同，但是，嗯，我们正在接近它。
好吧，听着，你还在谈论财政赤字。他们将，你知道，贝松将不得不继续带着越来越多的国债进入市场，他将不得不尝试出售这些国债。这只会迫使价格更低、收益率更高。对，我认为这让我有点不安，但我不明白为什么华盛顿似乎没有人理解这一点。我指的不是贝松。贝松确实如此。我不明白为什么，你知道，因为我认为这是一个国会问题，对吧？我认为，并且
我不认为任何人都一定喜欢拥有，你知道，它，它，它，它真的有。呃，是，准备好前进并做你需要做的困难的事情来控制它。
而且，如果他们，如果情况反过来的话，对于 DSA 来说更是如此，对吧，他们只是想花更多钱，捐更多钱，花更多钱，捐更多钱。
回到你关于收益率的问题。所以，从我的角度来看，很多时候，对吧，不仅仅是水平的问题，对吧？我想，你知道，很多人都在谈论这个。这是市场开始变动和重新定价的速度和速度。我认为从大局来看，我们正处于正常化状态，对吗？呃，有点更令人担忧，对吧，你知道，当我们开始每天观察 1015 个基点的变动时，你知道，这是对标准普尔全球 PMI 报告的回应，该报告通常不被视为顶级经济数据，对吧？因此，当你开始看到这种情况时，你知道，市场结构变得更加令人担忧，对吧，我们正处于这个时期，你知道，你已经经历过。你知道，相关性非常低，市场内部有相当多的分散，对吧？如果你遇到某种负面催化剂，你开始看到某种相关性回升，那么从市场角度来看，短期内事情可能会变得更加危险。
那么您在哪里看到的？这可能更适合您，但是您认为机构资金在哪里进出？
是的，我的意思是，它可能会在某种程度上每周发生变化。我的意思是，在过去的几周里，我认为它被人工智能代理人工智能名称所吸引，显然是元，显然是 CPU 公司，呃，它们将支持代理人工智能，然后是医疗保健。医疗保健一直是防御性资金的一大吸引者。你对民主党重新控制国会持乐观态度，你有一些大癌症。是的，大型癌症读物，嗯，Moderna 的，然后是胰腺癌读物，也许是药物革命，我完全忘记了。然后，嗯，你对人工智能及其对药物开发和医疗保健改善的步伐也持乐观态度。嗯，所以这是一个资金投入的领域，而相反，金融和工业的吸引力则较低
或吸引力较差。你知道，你谈论人工智能和代理人工智能之类的东西很有趣。我读过一篇文章，嗯，呃，关于一个患有癌症的人，呃，医生基本上给了他 4 或 6 个月的生命，他将所有这些信息输入到其中一个人工智能模型中。人工智能模型提出了一种药物治疗方案。这个，那个，它说这是你应该做的，而那个人接受了正确的药物治疗。显然现在他不再患有癌症了。与此同时，医学界给了他四个月的生命。现在这个人没有患癌症，你知道，但他们正在谈论这种情况将如何开始越来越多地发生，这些模型将开始创造我们从未见过的机会。是的，
所以，好吧，首先向你表示支持，因为上次我和你在一起时，你是，呃，呃，医疗保健的大力支持者，医疗保健有一个非常大的。有一个非常大的重新定价。所以，你知道，那是几个月前的事了，嗯，我想，你知道，从人工智能的角度来看，对吧，这也有助于他们的政治叙事，对吧？如果他们开始将注意力转移到医疗保健上，并取得某种突破，嗯，你的公告和新药或类似性质的东西，它就会开始帮助政治叙事，这种叙事已经变得相当负面，你知道，有点朝向
100%.100%，你知道，左派想要完全踩刹车，而右派则开始，哇，哇，哇，你在做什么？你知道，我，我并不是说不应该有护栏。周围应有宽阔的护栏。我，我想政府可以谈论广泛的护栏，但政府应该是控制它的人。控制它的人应该是设计它的人，但是你应该让他们参与其中。对。如果出了问题或者你们做错了事，你和写它的人一样负有责任。你作为首席执行官，而不是由你负责的人，对吗？你必须，我，我认为这就是你控制它的方式，我想无论如何，因为我们可以得到比我更好的答案。是的，不，我们，你知道，我们可以花一整天。因为我们在这里的时间已经不多了，但我只想广泛地谈论几件事。我们谈论的是市场紧张情绪。您是否担心进入中期选举市场会遭受更多波动？或者您认为中期选举没有任何人需要担心的事情？
嗯，我认为市场现在处于非常脆弱的位置。据推测，中期选举将减少一些不确定性，至少是国会前景方面的不确定性。我不知道。是的，我不知道今年是否会如此支持，因为它可能会导致更多的争论，而不是更少的争论。我的意思是，我们已经处于一种伪僵局，因为它与新的立法有关，所以我认为我们不会在那里获得更多的好处。但是，嗯，你知道，我认为他们现在在中期选举中发挥着更大的作用。我的意思是，人工智能的进步与产量的上升。
正确的？但我只是在谈论那边，你知道，临近年底，对吧？我想，正如他们所说，距离选举还有 5 周时间。嗯，我怀疑这会带来更多的波动。然后我认为一旦结束并且每个人都知道情况是什么样子，那么我认为市场实际上会进行调整，因为然后市场会说，好吧，我可能不喜欢这种情况，但这就是我们将如何调整。
是的，我认为，如果你看，你知道，从历史上看，对，你确实倾向于在进入中期选举的 9 月、10 月时间范围内看到更多的波动，你知道，当你看四年的总统周期时。最好的四分之三的回报率就在中期选举之后。今年第四季度，然后是明年第一季度和第二季度。显然，你不能只看这些事情，你知道，你必须分别看待每种情况。你不能只是说，哦，日历说是时候了，是时候了，是时候购买了。但是，你知道，这也是其中之一。中期选举后的一年是唯一一尘不染的记录之一，一年后市场总是走高。
我，我同意，我，我仍然，你知道，我仍然同意这一点。你知道，当我们进入这个阶段时，我的个人投资组合不会做出任何重大改变，但我已经为可能即将到来的波动做好了充分准备。但就你的观点而言，如果人们感到紧张并离开，他们可能会错过整个事情，因为他们，他们，我不想，他们可能，这就是整个问题。我是说，
想想第一季度末发生了什么吧？就像如果你因为伊朗战争而减少了风险敞口，然后你错过了财报季，对吗？你错过了，你错过了一个重大的，你知道的，发生了 20% 的变动，一个历史性的变动，对吗？就像我们在 10 到 12 天内看到的反弹一样，你知道，在那次下跌之后是历史性的，因为你通常只会在熊市中看到这样的走势，而不是当你距离历史高点 56%、7% 时。
我们已经回避了几个月的波动，而且我们已经非常接近
选举。令人惊讶的是，我们避开了波动性，但波动性并未飙升得很高，对吧？我的意思是，它在今年早些时候飙升，但我，我，我实际上很惊讶，因为他们正在做的事情的利率。随着关于持续的赤字和选举周围的混乱的讨论，我实际上很惊讶波动性并没有比以前更高，这让我有点紧张，因为然后你会得到一个你意想不到的头条新闻，然后突然繁荣，它会爆炸。
其中一些是靠不住的，比如，如果你看看个股的波动性，对吗？个股波动性非常大。只是问题是，这一切都抵消了。因此，在指数层面，你会看到，你没有看到大幅回升。在某种意义上，呃，你知道，在 B 或某种指数波动性中。正如我之前提到的，问题是，如果你开始看到相关性回升，那么你就会开始看到指数波动性走高，那时你就会得到所有类型的定量 QIS 策略，以及那种性质的事情，开始开始放松。
好的，我们只剩下几分钟了。所以我想谈谈您对未来（即 2026 年年底）的看法。您是看涨、看跌、紧张还是焦虑？
我的意思是，我已经焦虑了几个季度了。我仍然有点焦虑，我，但是我，它，这是一种适度的焦虑，呃，你知道，它是，
是否有一种焦虑会导致您重新格式化您的整个投资组合？
不，但我几个季度以来一直保持适度的防御性，我预计将继续保持适度的防御性，因为我们可能会受到金融抑制，然后股票成为一个坏社区中最好的房子，嗯，适度的防御性，因为一些防御性领域，例如消费必需品，在这个市场上并不是真正的防御性。这就是为什么，但是，是的，我希望保持或多或少相似的立场。是的，我的意思是，
听着，我认为我们可能必须解决一些结构性的短期波动，但你知道，更广泛地说，如果你想想我们在这项技术中所处的位置。革命，对吧？那不会停止。这是主要驱动力，对吧？它不会很快停止，对吗？因此，如果你看一下盈利增长率，你知道，明年标普 500 指数今年的盈利增长率将达到 30%，达到中两位数，对吗？嗯，你知道，除非你真的开始看到人工智能支出的回落，你知道，我想也许如果你有民主党的横扫和真正的政治阻力来减缓事情的发展，你不一定会明白这一点。我认为，你知道，很多这样的项目或铲子才刚刚落地。对，所以我认为公司盈利仍有一些跑道。你见过一些公司，你非常喜欢，你调整了他们的业务规模，对吧，他们的业务有经营杠杆，可以继续走高，更高的柴油，更高的利率，这可能会带来一点问题，是的，这可能会打击一些人
利润率，但总的来说，我认为，你知道，那种，那种盈利背景是相当积极的，而且你已经看到估值被压缩，因为盈利正在增长。是的，
我会说他正试图扭转这一局面。你愿意支付高柴油价格以使伊朗没有核武器吗？我认为这就是他们试图扭转局面的方式，我个人会说是的，但无论如何，听着，因为我们很快就会耗尽时间。到年底，标普指数走高、走低，或者就在这里，
或多或少就在这里。
是的，我，我，好吧，我和你在一起。
是的，我会说 78、79 7800
就是我现在所在的地方。是的，我认为我们会出现波动，但我认为我们会在这里结束。我认为还有一些 8000 个电话，你知道，要求 SB 8000 的电话。呃，呃，我还没看到。是的，我的意思是，
好吧，你知道，我们会看到催化剂，你知道，在接下来的几周内开始出现，对，一旦你过了中期选举，然后是财报季节，这就像，你知道，再一次，它是，它是，你知道，很难说收益一定会看起来
今年、本季度，坏事应该会再次发生，
特别正确，就像在大型科技股中，对，呃，那些大型科技股。实际上，你开始看到许多这些超级规模化公司在消耗现金流的同时所做的所有投资，你知道上个季度，他们拥有的云业务实际上正在受益，你知道，从这个角度来看，这是收益图的一个重要组成部分，很难看到弱点。是的，
盈利增长是一列持续行驶的火车
继续滚动，看起来，再看一遍，这个季度看起来会非常好。无论如何，听着，先生们，我们已经没有时间了。非常感谢。我很享受这次谈话。我很高兴有你在，并期待下一次。下次之前，一定要好好照顾。