在 Motley Fool 隐藏宝石投资 2025 年重播的一集中，Motley Fool 退休专家罗伯特·布罗坎普 (Robert Brokamp) 采访了 4% 提款率之父威廉·本根 (William Bengen)，了解他的书《更富有的退休：增强 4% 规则，让支出更多、享受更多》。他们讨论：
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完整的文字记录如下。
该播客录制于 2026 年 7 月 25 日。
罗伯特·布罗坎普：4% 规则之父表示，退休人员可能可以领取更多。您正在收听周六个人理财版的 The Motley Fool Hidden Gems Investing 播客。我是罗伯特·布罗坎普，上周我在度假，所以我们将重播我去年八月对比尔·本根的采访。
比尔和我谈论他的新书，为什么大多数退休人员可以提取超过 4%，市场估值和通货膨胀等因素如何影响安全提取率，以及随着年龄的增长，退休人员是否应该减少或增加股票配置。如果你问一位典型的投资者，在退休的第一年可以安全提取多少资金，他们可能给出的答案是 4%。得益于财务规划师 William Bengen 发表的研究报告，这一经验法则自 1994 年以来一直存在。在接下来的三十年里，本根先生做了很多额外的研究，他在他的优秀新书《更富有的退休：加强 4% 规则以花更多和享受更多》中总结了这些研究。比尔，欢迎来到 Motley Fool Money。
Bill Bengen：嘿，谢谢你邀请我。我很期待。
罗伯特·布罗坎普：我们也很期待。让我们从您的一些历史开始。您获得了麻省理工学院的航空航天学位。但您没有在航天工业工作，而是加入了一家家族拥有的汽水装瓶公司，并最终成为了总裁。公司于 1987 年被出售，您在 40 多岁时开始了全新的职业生涯，担任财务规划师。是什么让您进入财务规划行业并最终对提款率进行研究？
Bill Bengen：嗯，我从未使用过财务顾问，这在当时还是一个新概念。我想如果我必须处理很多这样的事情，了解它不会对我有什么坏处。然后，一旦我学会了它，也许就可以为其他人提供建议。我觉得这对我来说非常有吸引力，因为这是一个你每天都可以改变人们生活的领域。
罗伯特·布罗坎普：从那时起，你必须确定你的很多客户都是婴儿潮一代，尚未完全退休，但已经接近退休了。我确信他们问过你，好吧，我退休后可以花多少钱？你寻找答案，却找不到答案。
Bill Bengen：是的，我查阅了所有文献。你知道，这不像今天我们上网，输入几个字，就有成千上万的信息来源。那时，我在图书馆里与朋友和同事交谈，但我无处能找到问题的答案。也许这并不奇怪，因为直到 90 年代初期，这个问题才真正变得重要，当时人们的退休寿命开始比婴儿潮一代想象的要长，活到 90 多岁是闻所未闻的，早在 50 年代，你会在 65 岁和 10 岁退休，你就会死，就是这样。但当您活到 85 岁、90 岁或以上时，就会产生一系列全新的问题。
Robert Brokamp：您启动了 Lotus 一、二、三电子表格，购买了一些数据，然后弄清楚了。您的初步研究发现最大值（您称之为 Safemax）为 4.15%。然后，在进行了额外研究后，您将其提高到了 4.5%，您在 2006 年出版了一本书。事实上，从一开始，这一比例就一直高于 4%，但 4% 规则这一术语一直沿用至今。现在它被广泛引用。看到你的研究变得如此出名，但又被赋予一个过时的名字，并且不能真正捕捉到你的研究的所有细微差别和深度，这是什么感觉？
Bill Bengen：这让我心情复杂。看到我的名字并与这项研究联系起来很有趣，我不知道会发生什么。但制定的 4% 规则适用于如此少数的退休人员。几乎所有其他退休人员都渴望领取比这更多的钱，并且应该考虑这一点。他们不应该即兴采用这一点来开始他们的计划。
Robert Brokamp：根据您最近的研究，您已将 Safemax 提高到 4.7%。多年来导致您的人数增加的最大因素是什么？
Bill Bengen：首先，我让我的投资组合更加复杂。我一开始只有两项资产，现在总共有七项资产。也许仍然不是一些人所认为的充分多元化的投资组合，但它正在实现这一目标。更高意味着我的研究仍然低估了真实的提款率。我怀疑数字 4.7 最终可能会成为五个投掷黄金和大宗商品的新兴市场、另类投资和比特币、数字货币，谁知道今天的投资组合会发生什么？
Robert Brokamp：正如您所指出的，Safemax 为 4.7%，这几乎就像是最坏的情况。它能够经受住 1926 年以来最恶劣的条件。正如你所说，大多数退休人员本来可以拿出更多，在某些情况下，甚至更多。如果考虑平均情况甚至最佳情况，提款率会是多少？
Bill Bengen：当然，在 100 年来的退休人员中，平均水平略高于 7%，这让人们感到非常惊讶，因为他们被困在 4% 的规则中，而突然间 7% 就成为了平均水平。有人能够拿出两位数。当然，如果您于 1932 年 7 月退休，并且下个季度股市下跌 100%，那么您的退休计划就有了一个良好的开端。这就是发生的事情。这就是人们获得 15%、16% 的提款率的地方。今天期望这样的事情不太现实，但我认为在这种环境下我们可以做得比 4.7% 更好。
Robert Brokamp：在您的书中，您确实提供了其他提款率的成功率。在 90% 的历史时期内，提取 5.5% 的资金并不会耗尽退休人员的投资组合。 6% 的提款率在 75% 的情况下是成功的。正如您所指出的，7% 的提款率约为平均水平，因此成功率约为 50/50。您最近所做的工作是尝试寻找线索，帮助退休人员确定他们是否可以提取超过 4.7% 的存款并在退休后享受更多的钱，以及何时应该更安全地行事。您最终看到了财务规划专家 Michael Kitces 的研究，他记录了股票市场估值与 Safemax 之间的关系。告诉我们这一点。
比尔·本根：迈克尔是一位好朋友，也是一位才华横溢的人。早在 2008 年，他就在时事通讯中发表了一张使用希勒 CAPE 追踪股市估值的图表。他们根据另一端的提款率调整了市盈率。当你看一下这两张图表时，它们似乎一个上涨，另一个下跌，一个下跌，另一个上涨，似乎股市估值和最终退出率之间存在非常强的相关性。
罗伯特·布罗坎普：你看过了。您在书中指出的一件事是，一般来说，如果市场便宜，那就会表现良好。您指出，当股市便宜时，实际上只有一次熊市。那是在 80 年代初，美联储主席保罗·沃尔克 (Paul Volcker) 提高利率以降低通货膨胀。而当市场价格昂贵时，你更有可能看到熊市，这当然会对你的退休生活造成很大的影响。
Bill Bengen：这就是一个很好的例子。 2009 年 4 月金融危机爆发后，这个人在市场底部退休了。我的计算显示他们可以拿出 8%。因为当时的股票非常便宜，而且是过去 30 年来最便宜的。从那以后我们就再没有接触过这个问题。
罗伯特·布罗坎普：您发现市场估值有帮助吗？不过，退休人员是否可以享受更高的安全最高限额并不是一个完美的预测因素。然后您继续研究退休之初的通货膨胀是否是最重要的因素。你发现了什么？
Bill Bengen：嗯，我从一开始就知道通货膨胀会发挥作用，因为最坏的情况是 1968 年 10 月退休的人产生了 4.7%，他们连续两次遭遇熊市，然后在十多年来遭受非常高的通货膨胀水平的打击，这迫使他们增加提款。不过，你可能会认为 1929 年到 32 年间，股市下跌两倍，情况会更糟，但这并不是因为那是一个通缩时期。事实上，你每年可以减少10%的提款，这抵消了股市的巨额损失，使68成为最坏的情况，而不是32。