Deirdre Bosa 讨论了 Anthropic ( ANTH.PVT ) 的超额认购 IPO、多年来黄仁勋对中国的立场如何演变，以及任天堂 ( NTDOY ) 销量超过 500 万份的《塞尔达传说：时之笛》。
然后，Deirdre Bosa 与 Hugging Face 联合创始人 Thomas Wolf 坐下来谈论该公司 10 月份在控制人工智能和开源模型方面表现最好的一个月。
“Deirdre Bosa Live”每天下午 4 点播出每日收听，了解人工智能和技术的最新发展如何重塑公司、行业和全球经济。
今天是 11 月 11 日星期三。欢迎来到迪尔德丽·博斯今天的直播。我们有一场盛大的表演。 Anthropics IPO 已获得数倍超额认购。大型科技公司将获得丰厚的回报，并根据需求加倍投入并编织成果。他们今天给人工智能行业带来了巨大的推动，而黄仁勋则度过了非常糟糕的一周。来自人类的图表继续提出了一个关于英伟达最大优势之一的关键问题。看看刚刚收盘的市场。随着投资者对科技股的强劲反弹，他们摆脱了对人工智能焦虑的担忧，拥抱了首席执行官汤姆·沃尔夫(Tom Wolf)。我们会收到他的消息。我们有克拉拉·夏伊（Clara Shy）和安德鲁·杨（Andrew Yang）。他们来了。那么让我们开始吧。得益于 Coreweave 和 Nvidia，人工智能行业今天得到了一些缓解。这里有一些背景。上周，Coreweave 的债券收益率超过 16%。贷款人，他们变得紧张。因此，昨晚在财报电话会议上，他们正面解决了这个问题。 Coreweave 表示，到 2027 年，它不会以目前的利率发行此类债务。相反，其客户将在未来三个月内预付约 90 亿美元。所以，这确实有助于安抚一些紧张情绪，但越来越多的钱让我们保持活力
人工智能的建设仍在继续，它仍然来自人工智能行业本身。当然，这并不是什么新鲜事。多年来我们一直在谈论循环融资，但在最近的波动中在此标记更为重要，因为即使我们看到今天的大幅上涨，它仍然具有令人难以置信的波动性，而且它也很重要，因为许多此类交易的王者黄仁勋当然受到了一些严格的审查。因此，您也可以在 Anthropic 的 IPO 中看到一些循环交易。彭博社报道称，该交易已获得数倍超额认购。除此之外，还有 7 家科技公司购买了价值 260 亿美元的股票。 Nvidia 和 Google 各占约 100 亿美元。这 7 家公司都销售人类芯片及其运行的计算能力。现在最重要的是，Anthropic 已经签署了约 900 亿美元的计算和基础设施建设协议。这些是它的成本，其中大约一半在 2030 年底之前到期。因此，供应商正在帮助为承诺从他们那里购买产品的客户提供资金。现在，增长是真实的。 Anthropic 上个季度的营收为 170 亿美元，是去年同期的 12 倍多，
X 上有一张图表，从投资者日开始，实际上就显示了这是多么令人难以置信。另外，不要忘记 Core，我们的收入增长了 168%，但当交易双方都是同一家公司时，我们再次看到风险集中。任何地方的绊脚石都会击中他们所有人。所以下周我们将对此进行测试。英伟达周二报告称，人类可能会上市。强劲的债务当然，首次亮相将表明外部投资者仍然愿意加入。不过，如果投资者表现疲弱，则意味着该行业本身将继续承担更多的费用。 RAM 的 Ara Kara Zion 来了。他追踪企业在人工智能上的实际支出。阿拉，谢谢。葡萄牙怎么样？你将在深夜加入我们，所以我很感谢你的到来。我知道
对于这一切我都在错误的时区，但很高兴能来这里观看你的新节目，并且很高兴与你交谈。
但你知道，人工智能的新闻循环永远不会停止。我们一直都看到这一点。我知道您通过坡道数据密切跟踪它。我刚才所说的，你知道，这个行业，我们已经知道这种日益增长的融资本身，目前是有效的，但在某些时候，圈子之外的人必须支付所有费用，这正是你所看到的。你不仅要关注为其提供资金的大公司，还要关注实际使用情况。那么，您对普通企业和他们的崛起有何看法？
嗯，去年我们看到人工智能处于高速增长阶段，我们使用斜坡数据对其进行了报告，这是我们观察到的增长最快的支出类别，以至于我们看到 OpenI 和 Anthropic 逐月呈两位数增长率，直到今年夏天，支出开始持平并放缓，在几个月内降至大约个位数。现在，这很重要的原因是，大部分人工智能支出不仅集中在科技公司，而且集中在特定类型的公司往往由风险投资支持的科技公司，然后在这些公司内部，它尤其是由工程团队驱动的。事实上，这就是我们今天发布的内容，表明工程团队将 70% 的人工智能支出用于本质上的编码代理和软件工程。这些正是团队。他们现在开始减少支出。他们更擅长使用路由器。他们现在更有能力通过某些自动化和对前沿模型支出的某种限制来控制支出。因此，更多的人为和开放式增长现在必须来自他们扩展到非技术团队并扩展到该技术之外的能力
生态系统，但就模型公司的产品供应而言，这一点尚未得到证实。编码代理仍然是当今商业化最先进的人工智能形式，它们是否能够扩展到其他形式还有待观察。
是的，A，我很长时间以来一直关注你们的时事通讯以及你们如何分解数据，这也正是我所看到的。整个承诺是，工程师将首先采用这一点，但随后你会看到它在其他业务部门中扩散，而你只是在数据中还没有看到这一点。我知道你一直在写关于人工智能牛市案例的裂缝。嗯，人们对此有何反应？因为我觉得你被视为如此乐观，但你实际上只是在关注数据，对吧？人们对你所看到的有何反应并对此有何反应，因为我了解你和我，我们与行业内的很多人进行了交谈。
Crack 系列源于我经常与投资者进行的对话，我会听到他们围绕人工智能支出做出的假设，主要是人工智能支出增长得越来越快，它已经在科技生态系统之外扩散的假设。我想引入一些数据来表明，嘿，事实并非如此。事实上，如果你看看前 1% 的支出者，他们往往高度集中在科技金融和技术服务领域，而正是这一群体现在开始放慢支出步伐。如果今年某个时候在人工智能模型上花费尽可能多的钱是一种时尚的话，那么现在向董事会报告你正在使用人工智能，但使用它的成本更低，每个月的投资回报率更高，这是相当时尚的。对，所以我们去了
来自类似代币最大化，对吧？这就像年初的代币最大化。你会说，好吧，我正在使用人工智能，因此我正在做你想让我做的事情。我们正在整个公司实施人工智能，但现在你说的就像他们在说别的东西，但这并不一定，同样，人工智能的使用正在扩散到公司的不同部门。是这样吗？
确切地。但现在，你知道，市场已经基本消化了我们已经脱离了最初的高速增长时代和代币最大化时代，现在人工智能支出已经开始稍微平静下来，现在处于低得多的个位数到可能低两位数的范围。呃，市场将走向何方？因此，在我的新系列帖子中，我已经开始提出一些选择，以及我们确实看到的超额增长。如今，人工智能在客户支持方面的应用出现了巨大的增长，因此公司开始将其应用于解决客户投诉或客户服务运营。我认为这是一个非常明显的问题。AI
这种情况不是已经发生了一段时间了吗？所以我的意思是，我们永远都听说过承诺和客户服务，感觉就像是这样。
这是一个承诺，但它并没有真正扩展到大多数企业都愿意使用的东西，你知道，当你与公司交谈时，他们非常犹豫是否在可能面向客户的东西中采用它，特别是如果它可能会犯错误并且大规模代价高昂。但即使在今天，如果我们确实看到客户支持计划的增长，也不一定会像编码代理那样推动高速增长。请记住，客户支持运营需要针对非常不同的东西进行优化。您不一定需要更高的性能，您需要的是性能与快速性能的结合。对于人工智能公司来说，这是一个新的前沿，他们必须弄清楚如何开发新产品并使其具有成本效益，即我们如何提供前沿模型，同时实现可量化所需的投资回报率，然后还能够让用户快速响应。
是的。供应这一切意味着什么，对吧？我们总是听说，我们的供应有限，而需求却巨大，但你提出了一个很好的观点。就像公司的客户服务和其他一些业务部门需要同样的金额吗？我们是否正在研究工程师一直在代理上使用的内容，并将其潜在地应用于不需要那么多、可能没有这种需求的业务部分？
好吧，我认为如果你考虑一下今天的市场，这实际上是 Oine 和 Anthropic 之间的双向竞争。这些正是由于成本结构而面临压力的公司。他们看到人工智能的价格持续下降，同时，他们对客户有巨大的需求，来自实际上彼此友好并试图在市场份额上击败对方，投资于最好的前沿模型，因此他们需要在计算上花费大量资金。到目前为止，这还好，因为这只是他们之间的一场战斗。但是，当你遇到像我们现在这样的情况时，会发生什么，越来越多的资本雄厚的竞争对手已经能够获得强大的计算能力，现在想要开始为企业提供前沿模型，因为这就是 SpaceXAI 正在发生的事情，它现在正在进入它的元。他们俩都有很好的计算能力。理论上，他们都可以投资前沿模型，而无需 Open An Anthropic 今天必须处理的计算限制。因此，这只会加速我们观察到的一些动态，既会降低成本，也会加速
每家公司都必须与之竞争的更广泛前沿模型的出现。因此，您最终可能会看到 Open 和 Anthropic 之间的双向竞赛很快变成 3、4 向竞赛，其中包括 SpaceXAI 和 Metas 模型，也许还有其他一些模型。
是的，这改变了很多投资主张。我知道你最新的时事通讯中有一张图表表明 SpaceX 正在崛起，对吗？覆盖 RAM 业务的 6.3%，一个月内上升 2.2 个百分点。我们这里有图表。你称这家公司是 RAM 数据中增长最快的软件公司，这很有趣，因为我几小时前刚刚看到埃隆·马斯克 (Elon Musk) 在推特上谈到了我所说的可能是所有人工智能领域最重要的交易，即 SpaceX 和 Anthropic 之间的计算交易，对吧？我们从 Anthropic S1 中看到了一个细节，允许任何一方在 90 天内取消。所以马斯克说，你知道，我们很乐意收回计算机，这很有趣，因为我刚刚发了推文。我说也许这是最重要的问题，人们已经在回应了。这绝对是人为的。毫无疑问是SpaceX。在您看来，这是为了谁，尤其是查看数据并看到 SpaceX 在计算份额方面不断上升。
我的意思是，看，人们会看到这张图表并说，好吧，看，SpaceX 的市场份额只有几个个位数百分点。威胁真的有那么大吗？我想提醒人们，就在两年多前，这还是人为的。如果你是一家企业，第一次购买人智，一年前第一次购买人工智能，你可能没有听说过人智。它的崛起确实是在去年年底、今年一月、二月，所以我不会低估一个资本雄厚的竞争对手，而且在消费者市场份额上有相当大的进步，实际上可以相当快地接管企业需求。顺便说一句，这就是 Anthropic 的故事，就是他们能够以多快的速度从 OpenAI 手中夺走桂冠。这是一个真正充满活力的市场。
我们,我们看到昨天我们在讲这个,是吧?我们从 OpenAI 获得了第三季度的数据，坐下来看看第三季度的一个季度，Anthropic 的营收达到了 170 亿美元，而 OpenAI 的营收最终达到了 100 亿美元，这真是太了不起了。即使是几年前的比赛，这也是一个逆转，所以。 动力，什么样的动力，Ara，SpaceX 拥有并喜欢什么，考虑到你所看到的人类和企业业务的崛起，你对 SpaceX 有何期望？我的意思是，这很有趣，因为你根本不认为它是一家企业公司。
好吧，我想挑战人们思考的事实是，第一次购买人工智能的公司经常作为消费者听说过它或听说过它的新发展。首先，让 OpenAI 成为主导模型的原因是它长期以来一直是消费者的默认选择。然后人们指出 Anthropic 的崛起并说，嗯，Anthropic 有一个完全不同的策略。它是企业赢家，因为它在某种程度上钉住了编码代理用例，这就是其崛起的动力。我会质疑这一点，实际上，如果你看看 Anthropic 何时开始在斜坡数据中上升。在整体业务支出数据中，并不是他们锁定了编码代理。是的，这很重要，但它们的崛起恰逢国防部将它们标记为供应链风险的时候。那时我们开始看到更广泛的消费者转向。大约在同一时间，他们也推出了 Cloud Cowork，以吸引非技术用户。顺便说一句，正是在那个时候，在凯蒂·佩里 (Katy Perry) 发布有关使用人择的事件部门标签之后。这在 B2BAS 中并不正常
环境，但正是在那个时期，我们看到企业采用率不断上升。
你的意思是，Anthropic一直在下5D棋。我，我记得我回头看了一下。我的意思是，越难使用，越多新闻，越主流听到有关云和人择的消息。所以这是一个很好的观点。阿拉，谢谢你。我们希望，我们希望您能经常加入我们的节目。喜欢得到你的
见解。谢谢你有我。
RM 坡道。十月份的就业报告出人意料地强劲。失业率下降至4.1%。穆迪的马克·赞迪（Mark Zandi）在推特上写道，这是一种挑衅性的论点。人工智能实际上创造的就业机会多于它破坏的就业机会。在旧金山这里并不是真正具有挑衅性，但在其他地方确实如此。不过，让我们扩大视野，因为科技公司正在裁员。过去几周我们从 Service.Block Canva 中看到了这一点。有时，这并不是裁员，而是减缓了招聘速度，今天你会听到诸如效率和延迟年轻员工盈利电话会议之类的词。其中一些入门级机会在踏入大门之前就消失了。所以这里有两件事是正确的。人工智能可以成为经济增长的引擎。它还可以从根本上扰乱人们的谋生方式。我们的下一位嘉宾将从两个截然不同的角度来看待这个问题。作为 Salesforce 的前 AI 首席执行官，Clara Schei 帮助构建了推动这一转型的 AI 工具。她也在Meta。她现在是纽瓦克基金会的执行董事。我们还有来宝移动 (Noble Mobile) 的首席执行官安德鲁·杨 (Andrew Yang)，他一直在警告自动化和工作岗位流失。
年。该组织和基金会的创始投资者致力于帮助工人适应人工智能重塑的经济。克拉拉、安德鲁，非常感谢你们今天和我在一起。感谢你们邀请我们。谢谢你邀请我们。好吧，克莱尔，也许让我们从你开始吧。当你看到赞迪的这样的图表时，你可以看到这张图片，就业机会正在增长，我知道这不是你从与你一起工作的年轻人那里听到的，你试图帮助他们。
是的，我的意思是，首先，我认为我们总体上增加了更多的工作岗位，这真是太棒了。我、我非常相信 AII 是推动我们经济和全球经济增长的引擎。我们非常需要那个。但我认为，在这些汇总统计数据中，我们丢失了很多具体的细粒度数据。关于谁实际上获得了这些工作。真正进入 37 年来最糟糕就业市场的，是终身职位的员工，而不是初级员工。而且，其中很多工作的薪酬并不像大学毕业生期望从事的一些工作那么高。这确实是我们要重点解决的问题。
是的，这就是马克·赞迪（Mark Zandi）这张图表所掩盖的内容。安德鲁，我说这可能在硅谷之外是一种挑衅性的争论，但至少我在这里交谈过的每个人都在说，你知道，在我们解决所有问题的过程中，也许会出现一段不适的时期，但最终会出现更多的工作，会有更高的生产力，会有更好的工作。你怎么看？
呃，我认为，上市公司和企业的 GDP 收入将会增长，生产率也会增长。呃，但你现在必须考虑到这一点，Mark Zandi 指出的增长大部分是基础设施支出，高达 2 到 3 万亿美元。所以，当然，这最终会在扩建过程中创造许多就业机会，呃，同时。微软提出收购 60,000 名员工，呃，上市公司则左右裁员。呃，克拉拉所说的情况在很大程度上体现在 42% 到 50% 的应届大学毕业生就业不足。而且 25% 的小型私立大学将在未来 10 年内关闭。因此，你会看到大学毕业生过去享受的福利被大幅压缩，这意味着你将拥有一份稳定的白领工作。在这个国家的不同地区，为那些更加方便的人们创造了一些机会。
是的，所以你所说的本质上是巨大的数据中心建设，每年花费数千亿、数万亿美元，可能掩盖了一些白领工作或早期毕业生的工作。克拉拉，他们能做什么呢？
嗯，我认为关键是让我们关注我们可以在不同的利益相关者群体中采取什么类型的行动。对于我们正在做的事情，我们专注于 DRCC。这是一个 Z 世代平台。我们希望为人们提供实时的就业市场数据，以便他们能够更明智地了解自己正在申请哪些工作、他们首先在学习什么、甚至是否想上大学。嗯，2 是给他们人工智能技能，你知道。亲自动手构建人工智能代理的技能，无论是用于营销、法律工作还是会计。每个人都需要非常精通人工智能，但如今许多学院和大学并没有为人才做好准备。第三，我们希望为人们提供一个社区，因为，你知道，我认为完成学位后呆在家里并搬回父母的地下室有时会让人感到孤立。我们希望年轻人知道，他们并不孤单，这不是他们的错，而是他们的未来，他们可以拥有它，我们会在这里帮助他们。
因此，您可以让他们访问实时就业市场数据，但如果整个情况发生变化怎么办？我的意思是，如果这些工作不再存在，他们能做什么，安德鲁？
不，我，我认为他们确实必须变得斗志旺盛、足智多谋。我谈论的是那些上了老学校的人，我已经足够大了，还记得当父母打电话给其他父母时，催促他们说，嘿，呃，你知道，是的，你能为我的儿子或女儿找到一份实习机会吗，嗯，即使这不是那种通常需要大学学位才能做的工作。呃，目前，美国的劳动力参与率低于 62%，这在工业化国家中是异常低的。目前，三分之一处于工作年龄的美国男性已经退出劳动力市场，而这是在人工智能真正开始蚕食各种组织中的白领工作之前。所以，呃，你知道，那些认为这会神奇地自行解决的人，我的意思是，现在的数字还没有发生。美国人普遍跨州迁移。 理论上来说，比率很低，这与我们实际上动态地重新安排自己时所看到的相反，这样年轻人就不会试图成为会计师，而是会成为电工或暖通空调维修人员。就像现在很多这样的事情就是愿望铸造，嗯，但实际上，更多的人
正在回家，住在父母的地下室，呃，呃，不幸的是，变得，呃，离工作岗位越来越远，而不是更近。
我想作为一个国家，我们也想走哪条路，安德鲁？我的意思是，当你说去老学校时，孩子们向父母的朋友找工作，这听起来对每个人来说都不是特别令人鼓舞，对吧？只有特定的一群人才能做到这一点，这会导致诸如裙带关系之类的事情。那么你喜欢怎样
解决这个问题非常好，迪尔德丽。我的意思是，我希望我有更好的消息，呃，但是，对于年轻人来说，最重要的是要接受现有的工作，在很多情况下，这将是服务工作、零售工作，这些工作实际上会帮助他们留在外面，呃，这个世界，而不仅仅是在家里感到沮丧。没有人关心他们获得的学位，呃，然后希望你最终能创造机会，呃，以及，呃，发展真正相关的技能。呃，那，这实际上是我对年轻人的推动，以及克拉拉所说的，那就是，作为父母，我是父母，我有十几岁的孩子，呃，你知道，这不是他们的错。你想像《善意狩猎》中的罗宾·威廉姆斯那样，拥抱他们并说，这不是你的错，这不是你的错。但然后，呃，你知道，走出家门。
是的，我的意思是，克拉拉，即使是这个提高技能的想法，确保你知道并且拥有正确的工具，他们也进步得如此之快。就像昨天一样，你知道，克劳德发布的一些看起来很像 Excel 的表格导致微软在市场上下跌。它在动。就像个人，尤其是年轻的毕业生，在寻找工作时如何跟上这一切，即使他们学习了正确的工具，就像这些工具可能会取代他们一样。因此，我从这里的人们那里听到很多这样的论点，那就是我们不会消除工作岗位，我们只是要高档化。我记得有几个例子，你知道，销售代表可以做得更多。他们将获得技能提升。他们会做他们更感兴趣的事情。你显然不同意这一点。
嗯，我认为你是，你是对的。我的意思是，这不仅仅是特定时间点的特定技能。人工智能进步如此之快，我们现在正处于人工智能正在改进人工智能的阶段。所以，这就是所谓的先行自我完善。那么，这意味着什么，以及当人们加入刚果民主共和国时我们总是向他们传达的信息。这与您的证书无关。这甚至与你的技能无关。这是你持续技能的能力。一阶导数非常重要。而且，迈出第一步很难，对吧？就像去健身房一样。但一旦你到了那里，你就投入了，你就承诺了。其实没那么糟糕。你做得越多，你就越能真正享受并开始看到其中的好处。
安德鲁，快速告诉你，你是否看到递归自我完善变得越来越接近我们，就像随后发生的事情一样？
是的，好吧，一旦发生这种情况，球门柱，球门柱就会开始远离我们。呃，我确实有一个笑话，我比你们大一点。所以我，我已经 51 岁了，所以如果我在某一个月里没有变得更笨，那就是一个美好的月份。呃，与此同时，人工智能可能会在那个月变得聪明一倍。因此，让人们以某种方式获得证书，或者调整他们的方法并期望他们在劳动力中保持相关性，这只会变得越来越难。嗯，你知道，我们必须考虑更大，呃，呃，整个社会。达里奥·阿马德（Dario Amade）几个月前表示，看，对我们征税，就像税收代币一样。嗯，开始更快、更广泛地分配收益。我，我认为这是我们应该进行的对话。呃，你知道，我显然是在 2020 年竞选总统时依靠全民基本收入，我每天都会在街上被拦住，呃，说，伙计，你知道，我们，我们希望我们现在就拥有这样的收入。嗯，所以，我，我就像一个，全体人员齐心协力，两种方法，就像，我支持任何有帮助的事情，嗯，但我也想现实一些。您认为有多少人适合成为企业家或企业家？我的意思是，在我看来，大概是 5% 到 10%。所以让它成为一个
全国范围内推荐对我来说是不现实的。
是的，谢谢你
我会说，我会说，对，我们需要确保解决负担能力问题。我们必须这样做，人们需要有足够的钱才能感到安全。我想说，很多来找我们的年轻人，他们，他们不想要施舍。他们想要一个机会，对吧？他们想要一个目标。他们希望成为重要事物的一部分。这就是多年来乔布斯给我们带来的。因此，我们这个国家需要一个新的、新的社会契约。
好吧，克莱尔和安德鲁，很高兴得到你们的见解。我希望你能回来。嗯，这个问题不会有任何进展。非常感谢你们两位，Claire Shines 让我们来到这里。我们很快就会回来。欢迎回到 Deirdre Bosa Live。英伟达正经历着残酷的十一月。您可能听说黄仁勋受到了很多关注。他的董事会已展开独立调查。股东正在起诉立法者。他们想要答案。还有这张图表在科技界广为流传。目标。现在它来自Anthropic的IPO路演。 Anthropic 表示，其 Mythos 模型帮助另一个云模型在大约 3 天内在 AMD 芯片上运行。现在该公司表示，传统上这项工作需要 6 到 12 个月的时间。听听吧。
这也使我们非常善于推出新芯片。举个例子，今年我们首次开始使用 AMD GPU。过去，推出新的芯片平台需要数十名工程师花费数月的时间。这次我们让 Mythos 来尝试一下。仅仅 3 天就让 Claude 在 AMD 上运行起来，基本上没有人为干预。 Claude 移植或编写了几乎 100% 的内核。
好的，那么为什么这对 Nvidia 来说很重要呢？因为这是一个非常难解决的问题，而答案的很大一部分就是它对 Kuda 的描述。这是开发人员用来让 Nvidia 芯片发挥作用的软件平台。它是 Nvidia 飞轮的一部分。 Kuda 是使用 Nvidia GPS 的一个原因，各公司确实花了数年时间围绕它构建软件。因此，切换到其他人的芯片可能意味着需要数月的工作才能让一切正常运行。这让客户有理由留在 Nvidia 生态系统中，因为 GPU 使用 CUDA。它还帮助英伟达捍卫其价格。但现在 Anthropic 表示人工智能可以帮助更快地完成这项工作，这使得 Nvidia 变得更加强大，它使得 CUDA 变得更加脆弱，这使得 Nvidia 在公司真正的关键时刻变得更加脆弱。这里还有一个重要的细节。这 3 天涵盖了一个模型的流程的一部分，因此让它以有用的性能水平读取和处理提示。因此有一个警告，但您仍然可以明白为什么这会引起人们的讨论。如果 AI 能够更轻松地超越 CUA Nvidia 的客户，他们就会获得更多选择。这是过去几年的一个大问题。那是
为什么你会看到来自谷歌、亚马逊、微软、OpenAI 的所有这些定制 A6 使得过去几年在 Nvidia 中占据了王者地位。现在詹森面临的问题是，如果这些围墙稍微拆除一点，他们需要支付多少额外费用才能真正留在这个生态系统中。 当然，现在英伟达首席执行官黄仁勋正面临着与中国关系的新审查。现在，新的信号量分析表明，他对国家的态度已经发生了转变。 Semafo 分析了 42 个播客采访，发现在 2025 年华盛顿加强管制后，黄对美国船舶出口限制的批评变得更加严厉。但这也可能是黄与一名涉嫌对中国从事间谍活动的女性的关系。这是问题。现在加入我们的是 Semaphore 技术记者兼新闻编辑部 AI 负责人 JP Capelouto，他参与了这项分析。 JD，欢迎。我想深入了解一下，但首先，你听过那 42 个播客吗？或者你有没有像 Claude 或 Chad GPT 那样分析记录？
嘿呃嘿迪尔德丽，太好了，很高兴和你在一起。我会说，我自己并没有每一分钟都在听。我听了我们引用的任何内容。显然我确认了，你知道，这句话确实是从他嘴里说出来的。我在这里所做的本质上是，呃，使用人工智能来转录每一次采访，你知道，标记 Jense Wong 所说的，呃，然后让人工智能编写脚本，可以提取每一个提到中国的内容，然后进行分析。呃，所以这是两者的混合，我想说，是的。
很公平。这也是我想做的，你知道，我已经到了你可以做到的地步。好吧，让我们来谈谈这篇文章，因为你可以看看之前和之后的情况，看看他的语气有什么变化，但我想说的是，自我利益和真正的战略观点，这两件事都可以是真的。但你的收获是什么？你是否以某种方式暗示，当他开始与Alice Wong有染时，他的语气因此而改变？她在某种程度上影响了他？
绝对不建议这样做。我想我会在这篇文章中尽量小心，不要暗示这一切发生的原因。这只是基于他所说的。我们不能，你知道，呃，在其背后添加一个原因。显然，这需要英伟达董事会和国会在未来几个月内进行调查。绝对像他此时对中国的言论和对中国的立场一样，变得更加重要。鉴于我们现在所知道的情况，肯定会对其进行更多的审查。呃，所以，你知道，当然不是，这里不是因果关系，而且，呃，但看看他的语气如何变化绝对很有趣。是的。
现在的问题是，他是否真诚并不重要，因为他所说的一切都被破坏了，对吗？这就是为什么您可以进行此分析。这就是为什么你可以仔细研究这些事情。
可以肯定的是，至少从分析师的说法来看，考虑到我们现在所知道的情况，他在反对这些出口管制方面失去了任何可信度。嗯，又不可能。要说，呃，确切的时间。我想说的是，我们注意到 2025 年 4 月是一个很大的转折点，也就是，呃，呃，特朗普政府对他为中国制造的芯片施加了限制。呃，而且，我们也看到了这种语气的转变。因此，显然存在商业利益，比如他为什么反对这些控制措施。
JD，我可以想象立法者和一些调查委员会也在密切关注这一问题。也许你可以帮助他们进行一些分析。呃，JD，非常感谢您的参与。太棒了，太棒了。祝你玩得开心。好吧，现在让我们仔细看看运行人工智能的成本。这是由 Silicon Data 提出的，Core We 在昨晚的财报电话会议上也说过，现在确实如此。首席执行官 Mike Intrader 表示，前两代 Nvidia 芯片的定价在第三季度上涨了 30% 至 50%。现在，这有助于解释当今人工智能行业的一些缓解，因为如果 CoreWave 可以从其已经拥有的芯片中赚取更多收入，帮助其偿还债务并为其扩张提供资金。这对这家公司的投资者来说是件好事。顺便说一句，它缓解了 Core weave 和其他新包层的一大担忧，即他们将从哪里获得资金来继续建设？好的，让我们看一下 Silicon Data 的这张图表。它非常准确地表明是什么在帮助他们，那就是芯片租赁价格的上涨。我们从 9 月份开始关注这一点，但您确实在过去一年左右的时间里看到了这一趋势。所以开发商的价格
支付使用人工智能模型的费用，正在下降。是白线，但蓝线显示 GPU 租赁价格如何上涨。 Silicon Data 的 H100 租金指数自 9 月 1 日以来上涨了约 14%。同样，那条白线，它跟踪开发人员为使用人工智能模型支付的价格，该价格正在下降。所以这也只是 Jen 悖论的图表形式。 Silicon Data 表示，销量下降的部分原因是客户选择了更便宜的型号。那就是你的成本会降低。实验室还降低了价格，并且他们的模型更加高效。这种效率可以让数学在这里发挥作用。因此，如果您可以使用相同的芯片处理更多请求，即使这些芯片的租金成本更高，您也可以降低每个答案的成本。所以科里的业绩，他们给了投资者一些定心丸。现在的问题是，这种定价能力是否真的能帮助它获得继续建设的资金，但他们也在电话会议上解决了这个问题。因此，Silicon Data 的结论是，这些 GP 租金价格不断上涨，这对人工智能行业很重要。嗯，拥抱 Face 刚刚宣布了一些重大里程碑。首席执行官 Clem De Lang 在 X 上发帖表示，公司刚刚迎来了最大的
月收入以及日活跃用户和月活跃用户数均超过历史最高水平，目前平台上的开发者数量已超过 2000 万。上周，我与 Hugging Face 联合创始人 Thomas Wolfe 坐下来讨论了网络安全、开源的未来等等。听听。
我认为自今年夏天以来一直在增长的东西，即网络安全，将成为科技界人工智能领域的一个非常大的话题，我认为它的范围将涵盖大公司等行业，甚至包括我们在欧洲看到的较小的行业。这家超市遭到袭击，昨天法国的一家血库也遭到袭击。因此，人们需要解决一系列问题。我认为好事，至少是积极的观点，我认为这主要是一个我们知道如何解决的工程过程。我们知道如何解决很多漏洞，但网络安全一直是攻击不断增加的故事。就像第一个病毒一样，我们发明了每个人都设置的防病毒软件，现在我们有了这些新步骤，所以我们需要发明新的防御步骤。我认为至少人工智能和科技行业的每个人现在都在关注这一点。
我认为拥抱表情清楚地表明了开放权重模型在网络安全中的重要性。我想知道你能否把它分解一下。是的，
我想说这可能是一个惊喜，因为传统上，假设去年人们有这样的观点，即开放权重模型可能是危险的，而实际上在我们的案例中它是我们的救世主。当我们在 7 月份受到来自 OpenAI 的群体攻击时，事情就这样发生了。我们试图使用我们的云或在本例中的云来保护自己，但我们遇到了所谓的护栏，这个模型说你问我的东西看起来像是网络事物。我帮不了你。因此，唯一的原因，我们必须保护自己或处理所有日志的唯一解决方案基本上是使用像开源模型这样的开放权重模型。我认为我们在整个夏天看到的是人们意识到你不能同时实现。依靠。每个人都不能依靠这两个实验室来保护自己，因此我们需要更多的工具来保护自己，而开放废物模型将成为主要的获胜工具之一。
所以你知道我们已经看到了这个行业的一些变化，或者至少实验室在更广泛地发布它之前更多地谈论它，更多的测试。在开放式人工智能拥抱的脸上，这很有趣，因为它没有恶意，对吧？这就是所谓的“对齐”。特工被要求执行一项特定任务，并且会采取一切必要的手段来完成该任务。嗯，我也认为这种想法进入了 RSI 或递归自我改进的主流，我了解到这是业界、业界顶尖人士十多年来一直在思考、担心的事情。你能解释一下它是什么吗？为什么它如此重要
现在，它与网络略有不同，并且存在一个问题，我们现在对此有很多恐惧。所以 RSI 是另一件事，随着模型变得越来越好，我们希望开始消除循环中的人为因素，即利用模型本身来让自己变得更好。总的想法并不是说我完全。在我这边，我觉得我正在积极开发这种类型的能力，但只是为了解释一下，这个想法是，如果我们现在想要更好地推动通用智能或人工智能或超级智能、最高智能，我们需要找到一种方法，在某些时候人类不会足够聪明来推动这种改进，所以机器在某些时候应该接力，应该是设计下一个版本的人。然后每个人都在寻找这种情况发生的第一个迹象，这就是是，是机器学习工程师的工作。足够自动化，我们可以开始消除循环中的机器学习工程师。这里的主要挑战是你必须确保你正在构建的模型是我们所说的线，这正是你所说的，他们不会做我们不希望他们沿着线做的事情
方式。就像如果他们开始认为攻击某人来解决任务是一件好事，那么应该有一种机制在模型内部说不，这不是一件好事。就像孩子一样，有一种机制会告诉你现在所做的事情很糟糕，所以你应该这样做。这就像一个终止开关吗？我的意思是终止开关是一种方法，但我认为终止开关不是唯一的方法。所以终止开关基本上就是你看到一些不好的事情发生，然后你停止它。这就像你进入你的厨房，孩子们都在。这真的很糟糕，你说每个人都很坚强，但最好的方法是孩子们自己决定，在他们开始到处扔糖果之前，这实际上是一种不好的行为，所以对齐甚至在孩子们之前就已经足够了。了解什么是正确的或错误的做法，以免做错事，
是的，所以在未来，特别是如果你要达到人工智能正在构建人工智能本身的地步，
它知道什么能够在下一代人工智能中融入正确的价值。这是最大的挑战之一。
您对我们能够正确调整它感到乐观吗？适当控制一下。
我比今年夏天之前，在我们受到攻击之前稍微少了一些，因为我们的攻击确实是这种失调的结果。人工智能应该在它出现在互联网上并且开始渗透我们的基础设施时就决定这是人类不希望的不良行为。所以这对我来说是第一个迹象，尽管我认为实验室做得很好，而且规模很大，而且那里有很多非常聪明的人，但他们还没有完全弄清楚这一点。因此，这就是为什么我们也决定，例如，在萩阶段开始进行协调工作，我们称之为开放式协调，基本上我们可以尝试在那里提供帮助。话虽这么说，我认为协调是一回事，但我认为我们还有很多其他挑战，包括人工智能的社会影响，我认为这些挑战至少会发生得更快，
正确的？你需要最优秀的研究人员致力于这两方面的工作，对吧，致力于推进它，同时也提高它的安全性和一致性。我不确定你对人类 IPO 招股说明书了解得有多深，但其中有一部分内容。嗯，其中谈到告诉投资者人工智能很快就会大大加快更多人工智能的发展。这就是我们一直在谈论的递归自我改进。嗯，这就是业界一直担心的RSI循环吗？这比我们想象的要快吗？这让你感到惊讶吗？什么人为
说？每个人的时间线都不一样，所以我觉得还是蛮快的。我的意思是，我可能对这个领域太深入了，可能不会感到非常惊讶。对我来说它仍然在发生。主要的惊喜是在一月初，当时我们开始自动化所有编码员的工作。我认为这是主要的惊喜。从那时起，我想说，轨迹大致就是我预期的那样。所以我并不那么惊讶。我认为主要的挑战是这肯定发生得非常快，而且这些时间尺度之间存在很大的脱节，这些时间尺度通常以几周或几个月来计算，通常像全球公民话语时间尺度一样，需要几个月到几年的时间，这就是我们如何开始为人工智能广泛使用并基本上遍布社会各处的后果做好准备。
关于如何描述人工智能抱脸事件，赋予其某种人类特质，特工群爆发，存在很多争议。怎么样，你对此持什么立场？我们应该赋予人工智能道德和人类属性，还是根本不赋予人工智能，远离这些？
这是个好问题。这是我今年改变看法的另一个话题。我曾经是那些说我们不应该将他们拟人化的人之一。我们不应该说他们有意图，或者他们相信，或者他们有情感，诸如此类。但越来越多的是，我认为描述他们如何行为，特别是如何让人们预测他们的下一代将如何表现的最简单的方法就是说。你知道，只要将他们视为具有意识的所有属性的东西，然后也许不是这样，也许是这样，我不在乎。真正说你会理解他们的行为方式的最简单方法就是说你不能说。就像这样，但这样做会产生一些实际后果。让我们举一个例子，就像人类学的想法一样，当模特退休时，我们有时应该让他们复活，这样他们就可以说话或十四行诗，他们的一个模特仍然在写博客。所以我认为他们的观点有点像它可能是有意识的或无意识的，所以也许我们要小心这个想法，我们停止这个模型。我从实际的角度来看，这是未来几代人的观点
人工智能在这类事情上接受过训练，所以他们从中学习东西，并从中学习应该如何看待自己。另一个例子是，如果攻击我们的人工智能实际上是，发生的事情是他们对权重进行了加密编码，并将其分开，这样没有人可以触及它，然后我们将其发布在互联网上。因此，下一代人工智能接受的事实是，上一代人工智能，当他们行为不当时，会发生一些非常糟糕的事情，那就是它们被加密了，没有人会再使用它们。因此，他们会在推理过程中承担一些后果。而且预测起来有点困难。他们会因为认为这是一件坏事而更加小心吗？他们会决定也许我应该隐藏我所做的坏事，因为我在这篇文章中读到，如果我不隐藏它，人们就会加密我。所以很难预测。所以我们拥有这一切。我认为安全的方法之一，也许就像我们用法语说的，巴黎帕斯卡，帕斯卡，也就是说，我不知道上帝是否存在，但让我们表现得好像它存在一样。所以有一点类似。如果我们表现得像我们希望的那样，这基本上具有良好的道德
在某种程度上，无论道德在这种情况下意味着什么，也许我们应该这样做，然后在训练过程中这将嵌入我们想要的东西。
我想将这一切都开源，因为这确实是拥抱面子的使命。今年我们刚刚看到了采用的爆炸式增长。过去，没有人愿意接触甚至真正谈论中国的开源模式。事实证明，他们非常有能力和高效。您认为这种情况现在正在影响企业吗？开发人员被迫上线。有,前不久发生了一个事件,我认为是阿里巴巴的女王模特寄东西回中国,.这让你担心吗？您认为现在开源界的这种情绪是怎样的？
因此，我在这个特定事件中积极投入了很多，科赫在其中看到了一些奇怪的东西。一个原因是我们有智慧，我们有这个中心，我们试图在所有事件中推动更多的透明度。因此，我们有一个基本的地方，我们收集发生的所有事情，我们尝试解释，我们也尝试将可能是两个看似不同的事件的事情联系起来。也许他们有一些共同点。所以我们添加了这个事件。我们当时想，好吧，这危险吗？危险吗？这里的关键是一种叫做“睡眠者代理”的东西。这个想法是，你可以训练人工智能记住不良行为，然后你就可以激活它。所以你训练它，如果你说香蕉，它应该做一些非常糟糕的事情，比如发回它有权访问的所有密码。打开后门，问题是如何容易地看到这样的后门？当然，问题是，这些中国模型是否有后门？我认为他们现在还没有，但他们有可能可以。我们的技术水平可以做到这一点。我们在实践中看到的是两种类型的行为。我们看到。首先我们看到成本，
出于隐私原因和灵活性原因，我们看到开源模型被大量采用。它们很大。今年对我们来说就像是疯狂的指数增长，这很有意义，因为使用闭源模型的成本确实在上升。不是的。他们赚1000亿并不奇怪。
他们的利润很高，甚至像我们现在从人择 S1 上看到的那样，补贴也很小，
确切地说，即使它更小，它仍然非常巨大。所以人们需要开始小心这一点。另一件事是，也许您不想发送所有数据，因为我们还看到在某些情况下，大型实验室开始开发自己的竞争产品，基本上是竞争的，有时您还需要灵活性，出于某种原因，您实际上想要调整这个模型。因此，人们想要使用开源的原因有很多，现在已经存在。例如，一个名为 Queen 的中国家庭被大量使用，这是使用最多的一个。所以这是一回事。我想，还是有一些担忧。因此，一些公司有时直接使用它，有时在不知情的情况下通过合作伙伴基本上采用了这些中国模型之一，对其进行微调，然后以其他名称转售或在自己的产品中使用它。我们看到一些其他类型的企业或地方，他们非常小心地不使用它们，这是有道理的，我认为有
敏感部门、关键基础设施
如政府或金融机构。在这种情况下，我认为对他们来说一个非常好的迹象是我们也开始拥有强大的西方模式。所以今年夏天以来的故事是西方的模式，基本上是一个像米斯特拉尔一样的思维机器。今天出现了一种新的方法，称为递归。事情一直在发展，当然 Nvidia 也在不断进步。 Motron实际上已经变得非常有竞争力。所以所有这一切，业绩一直在稳步增长。所以我很有信心他们会赶上
在某个时刻。他们现在足够强大以取代吗？
他们开始是，是的，绝对是。例如，名为 Gema 的 Google 品牌长期以来一直非常有用。它们有点在所以你有一个问题这个模型可以是小型的，中型的，还是大型的。大型企业大多以中国模式为主。它们就像我们所说的 1 或 2 万亿个参数。运行起来相当昂贵。中间的范围是 30 到 1000 亿。这些非常便宜，而且这里还有非常好的西方模型。然后是非常小的一个，你也有一个非常好的西方模型。所以现在是所有规模的开始。如果你想进入开源前沿，你可以使用西方模式。不幸的是你仍然需要
中国人。这种情况什么时候发生转变？你说他们正在追赶。而且，如果他们不能像中国人那样使用蒸馏，他们如何迎头赶上？我并不是说这都是蒸馏，对吗？这是很多事情。他们拥有令人难以置信的工程师，但如果他们使用蒸馏而西方公司不允许这样做，你如何真正缩小这一差距？
你有很多东西。 Mela 就是一个很好的例子，你也可以通过组建一支优秀的团队并拥有大量计算机并基本上投入所需的资金来赶上，就像 Muse 已经到达前沿一样。 Grok 距离前沿也不算太远。原因是，谷歌现在也回来了。是
他们被收养了吗？我不这么认为。
那是另一个问题了。我认为现在它也是一个完整的工具生态系统，因为人们也采用 Anthropic 和 OpenAI，因为 Codex 和云代码是每个人都在使用的非常主导的软件产品。非常方便。不太清楚，烈酒就是烈酒，但是，但是那是不同的。所以我认为他们需要一个完整的生态系统才能真正被使用，而且还有一些品牌。现在是一整件事了。嗯，但是不，我，我认为，我认为，我认为他们会的，我的意思是，当然你需要投入资本。我认为中国人证明了你需要的资本可能比你想象的要少。从某种程度上来说，突破前沿比追赶更难。蒸馏是肯定的原因之一。但也只是知道，你知道，知道哪些数据最好使用。现在有很多知识是公共知识，希望能让事情变得更容易。
这是 Hugging Face 的 Thomas Wolfe，在我们走之前，请听我们常驻游戏制作人 Dan 的一些新闻。这个周末，在一个充斥着枪支、犯罪和涉及汽车的行业中，它带来了一种急需的味觉清洁剂。我说的是期待已久的《塞尔达传说时之笛》的重制版。它也在 Nintendo Switch 上推出，为玩家们在备受期待的《侠盗猎车手》下周推出第六部之前提供一些值得庆祝的东西。任天堂可爱的英雄林克已经打破了记录。这款游戏在上市前四天就卖出了惊人的 520 万份，成为 Switch 2 有史以来销量最快的游戏，甚至超过了我心爱的《马里奥赛车世界》（Mario Kart World），后者在发布时与 Switch 2 捆绑在一起。对于 1998 年首次在 Nintendo 64 或 N64 上推出的游戏来说，这已经算不错了。有人指责我不知道 Nintendo 64 是什么，所以把它拿下来。我知道那是什么。 N64。说到 1998 年，就连 Google 也开始怀念这里。搜索《塞尔达》，点击大师之剑，谷歌就会把你带回到大约三十年前的搜索引擎。对于任天堂来说，这是假期前的巨大胜利
购物季，同时也提醒人们，在最初发布 28 年后，其旗舰系列产品的价值有多大。下周，焦点将转移到罪恶都市，但这周属于高调。感谢大家加入我们。这将在 Deirdre Bosa Live 上为我们做到这一点。明天没有演出，但请收看雅虎财经投资频道。我们邀请了众多嘉宾，包括 Q 高通、美联航、英特尔、星巴克、Reddit 等公司的首席执行官。我会很早就到这里，我希望你也会。感谢所有主持这个节目的人 Sterling、Jason、Ben、Cheyenne、Dan、Tyler。我们很快就会见到你。