Catalyst Funds 首席投资官 David Miller 和 Washington Crossing Advisors 高级投资组合经理 Chad Morganlander 讨论了当今动荡的经济中 60/40 投资组合的现实，并解释了为什么随着利率上升和国债飙升，传统投资策略可能会失败。
您好，欢迎回来。这是雅虎财经的交易者谈话，我是主持人肯尼·波尔卡里 (Kenny Polcari)。今天，Catalyst Funds 首席投资官 David Miller 和 Washington Crossing Advisors 高级投资组合经理 Chad Morganlander 也加入了我们的行列。先生们，非常感谢你们今天加入我们，因为发生了很多事情。市场再次面临压力，利率上升等等。因此，当我们谈论这个问题时，让我们从传统的六四十混合开始。真的相关吗？个人投资者是否可以考虑六四十种组合，或者再次考虑，在我看来，这取决于您处于生命周期的哪个阶段，但请跟我谈谈这一点。
我认为只有当您认为利率正在下降时，60/40 才有意义。当你认为利率正在上升时，呃，整个公式就不太有效了。当股票和债券表现不佳、崩溃时，你确实需要一些可以发挥作用的东西。是的，没错。就像今天一样，
就像今天，就像过去几周或两周，是的，查德。所以
现实是，当一切都被压垮时，相关性就会变成一个，而你知道，另一个现实是。60/40，你可以拥有低波动性的高质量股票，你也可以阶梯式债券投资组合。它不需要是长期债券投资组合，因此您只需剪裁和滚动即可。我真的很喜欢60/40。我认为这是一种简单、透明的方式，不管你信不信，信用利差在历史上一直很紧，当它们爆发时，好吧，所有这些其他选择。他们都会选择一个。事物开始真正创造。让我问一下你的投资方法更简单一些。
你说的是60吗？你认为60-40对于30或40岁的人来说还可以吗？
不，当然不是，但对于即将退休的人来说，你需要对冲通胀，好吧，在股票方面，然后你滚动你的债券，沿着曲线走高。这不适合投资者。我说的是，你知道，添加其他替代方案，你需要更透明的东西，这就是我们喜欢的，
正确的？好的。 But so, so, you know, if we're talking broadly, the 60, 40 portfolio, I agree. Someone who's in the, you know, 30s, 40s, even 50s, 60, 40 is probably not the way to go.我的意思是，我从来没有这样做过。其实我65岁还不是60、40。我仍然不是，但是，我和你们一样从事这个行业，所以我有一个，我只是知道我想做什么，嗯。但我从来没有真正想过六四十混合。呃，我的意思是，这很好，但我认为你可以做得更好。我想，如果你，呃，精明一点，你明白，你就会明白，有所有这些新的替代品，意味着投资机会的替代品，现在的 ETF、结构性 ETF、国家 ETF、行业 ETF，所有这些都是不存在的非常具体的。你知道，当我 40 岁或 30 岁的时候。
好吧，在 60% 的基础上，你仍然可以投资那些行业 ETF。然后在 40% 的利率上，你可以购买高质量的债券，再次确保有一个阶梯可以让你整体更新债券。事实上，当你作为一名散户投资者开始尝试优化时，我不是在谈论这样的机构，而是作为一名散户投资者，当你开始尝试优化时，就会出现更多的复杂性。那就是你开始真正伤害自己的时候。
那么，散户投资者是购买个别债券、阶梯式购买个别债券，然后继续展期，还是购买债券 ETF？你，
呃，我们的方法是，你应该考虑只购买个别债券，然后每年滚动它们，平均分配即将到期的债券。这是一个非常简单的方法，而且压力较小，晚上还能睡得着。
晚上睡觉总是很重要。等等，所以说，现在我们来谈谈这个组合，我们谈论每个人都在谈论的替代方案，对吗？它的真正含义是什么？是房地产吗？是吗，我的意思是，它肯定是房地产，但也可能是很多其他东西。告诉我你如何定义散户个人投资者的替代方案。出色地，
在那里，您可以通过多种方式来定义替代方案。我的意思是，房地产或私募股权当然是替代方案，但它们不是替代方案。从某种意义上说，当股市表现不佳时，它们会表现良好。所以我认为他之前提出的真正问题是，好吧，当相关性达到 1 时，这意味着什么？当相关性达到 1 时，这实际上对私募股权来说非常糟糕，尽管你不会在分数中看到它。房地产也没有什么好处，但对于管理期货 CTA 策略来说，当相关性达到 1 时，它们会发挥最大作用，因为它们正在跟踪趋势，并且您处于市场趋势的方向。因此，像 2008 年、呃、20001 年、20002 年或 2022 年这样的年份今年都非常适合趋势下跌，
但是散户投资者如何，好吧，让我们来谈谈这个。散户投资者如何做到这一点或者他们能够做到这一点？
就像我们最大的基金一样，它被称为 Catalyst 墨尔本对冲策略基金，MBXIX。自从 1997 年推出 LP 以来，它就一直存在，我们在 2015 年将其转换为共同基金。你知道，它可以作为 40 幕基金使用。人们可以购买它或出售它。可以
你已经把它转换成ETF了吗？
我们本来可以。实际为具有未来策略的 ETF 做市比较困难，但效果很好
作为共同基金，是的，因为如果有人购买或出售它，他们就会得到日终价格。他们得到了4
下午现在。你不必制定所有这些盘中价格，对，对。
这种情况已经存在多久了？
所以它最初是在 1997 年作为有限合伙人推出的。我们从 2015 年 20 开始转变为共同基金。所以，呃，我们以这种形式运行已经有 11 年了。但当你把对冲基金和共同基金的业绩记录都包括在内时，它在 20001 年、2002 年、2008 年、2022 年都上涨了。几乎上涨了 2 倍。
象征
呃 M B X I X 呃 Catalyst Milburn 首席策略基金。
好的，我会看一下。我只需要看一下即可。这很有趣，因为我不在那个空间打球。
就像我们正在讨论的主题一样，每个投资者都是非常不同的。如果你有，如果你已经 65 岁了或者你住在佛罗里达州并且你很累。你要做什么？你的方法是什么？好的。如果您是更成熟的投资者，那么这可能是一个值得考虑的绝佳策略
你的一部分钱，不一定是全部，
正确的？而且，整个，整个，重点是，如果您只是坐在家里，试图管理自己的投资组合，那么您对 M. McGillicuddy 的分配方式和内容是什么，以及您愿意承担的风险，
好吧，我想我的论点是，我完全同意，你不想为 M. McGillicuddy 冒那么大的风险，但这从来没有出现过两位数的负日历年，因为管理期货往往在熊市期间表现良好。我完全同意。如果您打算自行交易 ETF 或股票，您不应该自行交易期货合约，但您可以拥有一些可以实现多元化的 ETF。
或者，
或者您可以拥有共同基金
同样，你也可以拥有为你做这件事的共同基金，并假设他们正在做正确的事情。听着，我总是在外面，我，我，我，我总是在阵营中，作为一个投资者，你必须，你必须拥有一个核心投资组合，无论这些名字在你的核心是什么，对吗？你自己做作业。我知道我的核心是什么。我已经有了我的核心。我会保留我的核心。你知道，你可能会围绕核心进行一点交易，但我倾向于买入并持有，对吧？除非，除非论文改变了什么，即使市场周期下跌，对吗？就像微软的时候一样，当它陷入衰退时，微软的论点并没有改变。所以我没有卖掉我的微软。事实上，你买了更多，对吗？所以，我假设即使在类似的替代品中，该基金，你也可以拥有核心投资组合，然后再添加其他的，你知道，产生阿尔法的。无论是 ETF 还是共同基金。
绝对地。我的意思是，我的想法是你可以拥有，你可以将其视为核心，也可以将其视为进攻和防守。因此，我希望我的进攻策略能够在牛市时赚大钱，而且我也希望我的防守策略。如果出现熊市，他们会赚很多钱，所以我不必预测我们将处于哪种环境。
但当这种情况发生时，你会改变进攻策略还是只是让这种策略在防守中发挥作用？我让
进攻跑动。我让防守队员跑了。我尽量不去预测未来。
是的，好吧，那是，那，那是，我的意思是，这也是我的风格。
是的，我，我没有，你知道，不，对于某些类型的投资者来说，使用核心和卫星方法来最大化总回报并减少波动性，这没有问题，这太棒了。呃，我的建议是，当你开始达到退休年龄时，你必须这样做，尤其是现在，因为你已经退休了。信用利差非常小。这个系统中有很多投机热情，当灯光熄灭时，事情开始混乱，那就是人们恐慌的时候，我认为，你只是想对这些类型的投资者变得更加简单和透明，对吗？好的，
所以让我们暂时回避一下，因为我很好奇，我们看到利率在过去几周确实大幅上涨，当然，嗯，你知道，尤其是上周，也许本周初，呃，你认为利率会走向何方？
我，我认为事情正处于困境，因为当你有 40 万亿美元的赤字时，你有，对不起，40 万亿美元的债务负担，2 万亿美元的赤字，如果你不削减赤字，债务就会继续螺旋式上升，这必须推高利率，除非 GDP 增长比通胀更快。所以我认为
最新公布的GDP是5.1%左右，相当不错。
快得要命。
它很快。我会很好奇，因为我认为，嗯，这就是，我认为这是第三季度的估计，对吧？我认为第二季度仍然是1.5%。我们这周就会得到这个数字。它仍然会达到 1.5%，但我认为前瞻性指导是 5% 或 5.1%，这是一个巨大的变化。但我和你在一起。如果，如果，如果他们不采取措施解决债务问题。在我看来，情况只会变得越来越糟，除非我
说我创造了如此多的生产力增长，以至于它篡夺了这一点。所以你
是的，你，你确实看到全球利率走高。这不仅是美国，不仅是美国，而且不仅是美国，还有德国和欧盟的财政刺激。每个人都开始印钱，而且出现了赤字。呃，那么你当然有。海外正在发生什么关于石油、石油、石油和投入成本的政治风险。所以大家都有点害怕。看看2年期，2年期告诉你利率会更高。呃，所以我认为也许这就是你应该遵循的。所以
你认为斯科特·贝塞特会成功吗？他试图，你知道，他试图买入曲线的长端来控制它，但他无法真正控制它。市场将控制长端。这，
你必须购买的数量才能控制它，这将是巨大的，
巨大，对吧？所以他可以尝试他想要的一切。它不会去任何地方。凯文·沃什（Kevin Warsh）处于一个非常有趣的位置，因为市场向他尖叫要求利率走高，而其他人则向他尖叫利率必须走低。因此，看看事情如何发展将会非常有趣，因为我认为他们会走得更高。
空头走高。事实上，也许他应该做的是表明他是认真的，就像格林斯潘所做的那样，并加息 50 个基点。当然，这不属于联邦基金期货。这将表明镇上有一位新的警长，他确实有控制权，因为他正在举行的很多会议，当他站起来讲话时，每个人都在倾斜，但他并没有像，你知道的，他说，嘿，看，你知道，他们，我们要去。我们要去，我们希望通货膨胀更低，现在就去做吧，
正确的。他想要市场。他不想带路。我们从 2007 年就开始了，真的，对吧？呃，当危机发生时，每个人都出来决定他们需要保持透明，然后躺在沙发上，让我给你一片 Xanax，你对这些东西感觉如何。我认为他正在远离这一点。我认为他正在进入格林斯潘模式，格林斯潘会出来说，这就是我们所做的，合上书，你们就明白了。
是的，我认为这两种模式都有很好的论据。我认为关键是不要让通货膨胀像 21 世纪那样自行消失。所以我认为他们需要加息。我认为他们可能不会加息 50 个基点，但他们显然需要，呃，根据市场反映的情况进行定位。是的，
正确的。你是否也认为通货膨胀率是，我认为通货膨胀率不会像拜登领导下的 9% 那样糟糕，但我确实认为它会继续走高。
是的，不，我认为它不必达到当时的水平。那是因为有如此多的刺激措施以及所有这些全国性的自然通胀压力。我认为现在有自然的通胀压力，但失业率也较低，GDP 增长也很大。我，我认为所有这些因素结合起来仍然可以是相对健康的。
好吧，但这对政府来说有意义吗？政府允许通过通货膨胀来解决这个问题，债务问题，我的意思是，这就是他们在 19, 1,979,980 年通货膨胀刚刚失控时所做的事情。通货膨胀率为 13%，保罗·沃尔克 (Paul Volcker) 将利率控制在 20%（对吧），以摧毁经济，他这样做了两年。太丑了。嗯，我当然不希望我们现在就这样，但我很好奇这是否是一个选择。
是的，我的意思是你可以走紧缩路线，或者你可以尝试通过通货膨胀摆脱困境，或者呃你可以通过增长摆脱困境。我认为我们可能要么通过增长摆脱困境，要么通过通货膨胀摆脱困境。我认为在政治上不太可能采取紧缩政策。
是的，我同意，呃，紧缩道路不是我们要去的地方，而是以 6% 的赤字运行，历史上是 3% 左右，呃，我们必须走，你知道，至少表明我们正在朝着 3% 的方向前进。如果我希望他们加息 50 个基点，但当然，他们很可能不会加息。他们，嗯，
有 2 个 22525，有 10 月和 12 月，所以是 50 个，但你说的是一步中 50 个。是的，我的意思是，
我只是，我担心的是他们开始失去对叙事的控制，这就是为什么财政部长倾向于他发表的那些激进言论的问题，因为他试图控制叙事，并且，是的，看看经济。增长了不少。除了赤字之外，还有巨额资本支出，嗯，但你知道，这在盈利方面是一个非常积极的背景。当然，资本支出也推动了货币增长。
经济数据继续强劲。数据中没有任何东西表明它很弱，对吧？所以我同意你的观点。我认为经济很强劲，我认为我们可以摆脱困境，嗯。但我很好奇，因为市场价格昂贵，到年底还会有 50 个基地，所以 25 个和 25 个。不过，就你的观点而言，如果他只是说管他的，10 月 50 个，我们就开始吧，这会很有趣。是的，那就是
道格·弗鲁蒂万岁玛丽。好吧，我不会，我们不会得到那个。你会得到25和25。好吧，
我想如果他做了 50 个，我想特朗普，我想特朗普的头会从他的肩膀上炸掉。我，我不是故意笑的，但这正是发生的事情。好吧，听着，这是另一个问题，因为现在我们的利率越来越高，你会遇到一个问题，尤其是那些即将结束的老年投资者，而不是我不担心的 30 岁或 40 岁的投资者。但这些人会开始考虑 5.25% 的利率。然后说，你知道吗，我会把 30% 或 40% 的钱放在那里。晚上我可以睡觉了。很安全。这是有保证的。我不用担心。你知道，这可能需要两三年的生活费，然后把它放在五年期利率上，然后把剩下的钱就这样，然后，他们就不用担心了。我想，对吧？
嗯，我确信很多人都这样做。我认为人们这样做的危险在于，当你看到，你要对这 5.25% 征税吗？这都是常规收入以及 5.25% 的通货膨胀率。当你考虑到所有事情时，你实际上就陷入了困境，但我同意，很多人都会这样做。同意，
但我不，我不这么认为。人们最初是这样想的。我认为他们只看到 5.25% 的固定保证睡眠。
我明白为什么人们认为这听起来不错，直到他们做了数学计算，
你知道，这很有趣，因为很多听众可能不知道这一点，可能不记得，但你知道，1970年、1980年，保罗·沃尔克(Paul Volcker)担任美联储主席，通货膨胀率为13%，他将利率控制在20%。当时，呃，市场喘不过气来，因为每个人都拿走了他们的钱，并将利率定为20%。你可以，你可以把你的钱投入货币市场基金，赚取 20% 的收益，并且永远不会有任何风险，永远不必担心收益和股息以及呃经济。他们只知道获得 20%，对吗？
那时就很好了。我，我不想看到今天街上会发生什么，如果，呃，如果人们已经足够兴奋的话。我们有足够的可能
骚乱
在
20%。不，同意。我只是很好奇，如果我们会，如果利率继续上升，如果我们会看到这种转变，你知道，好吧，称之为我的人口统计，对吧？我正处于婴儿潮一代的末期，嗯。但是你想想这些人，特别是如果他们感到紧张，他们会说，管它呢。我只是想，我想知道我所知道的。
是的，我相信很多人都会这样做。我，我认为棘手的部分是，当你看公司盈利时，它正在增长到十几岁左右。当人们用这 5% 来支付当前收入时，这是一个相当大的牺牲，而他们得到的那 5%，呃，由于通货膨胀导致美元贬值而贬值。所以我认为很多人会关注这一点并且他们会这样做，但是，呃，我，我认为这是一个危险的举动。
当通货膨胀开始走高并且沃尔克提高利率时，标准普尔指数的市盈率约为 8。我不知道，
就是这样吗？
当时不是 21 日、22 日。顺便说一句，我们现在就在这，听起来我很悲观，但我真的没有。呃，听起来，我们正处于标准普尔 500 指数的最高利润率，因为资本支出周期正在起飞。利润率正在起飞，这意味着 PE 倍数被人为地、呃、人为地压低了。如果你对边距进行一点点调整，而不是很多，那么你会得到更多，它会变得更大一些。我认为
目前市场交易次数约为 21 次。是不是交易了21、22次，也许有一点点
那里附近的某个地方。我，我认为有窍门。但关键在于，这不是同类之间的比较，因为当你观察经济时，你知道，1980 年与今天相比，最大的公司是石油和天然气公司，它们是工业企业，它们是大银行，在那种环境下它们的交易价格应该是 8 倍，呃，而今天是科技行业，利润巨大。
所以
当你说话时，
当你谈论那些只想拥有被动投资组合的投资者时，他们只是想要被动，他们想购买 ETF 或共同基金，无论他们想要什么。我认为当你与某人交谈时，他说，我只想购买标准普尔指数，好吧，他们购买标准普尔指数，但标准普尔指数的 48% 基本上是技术。所以他们并没有真正实现多元化。我的意思是，他们 50% 的钱都投资在技术上。如果技术受到重创，我们已经看到它面临压力，如果利率走高，它将继续面临压力。他们会受到比他们想象的更严重的打击。所以，我看看标准普尔等权重的东西，它不会以完全相同的方式做出反应，因为他们让一切都平等，对吗？
所以，呃，你，你知道，呃，你，你是一位老场内交易员。当他们都被击中时，他们就都被击中。好吧，现在这就是现实。当你查看价值指数（标准普尔指数中的等权重指数）时，会发现过去三年推动回报的因素并不是这种集中的科技交易。正是高动量因素导致市场走高，并导致所有这些指数走高。所有这三个指数的回报贡献都非常高。事实上，iShares 的高动量 ETF 上涨了约 25%。 ETF 的贝塔系数低、动力低，上涨约 4% 或 5%。
你怎么看，你知道，SMID，在过去几年里有点落后，今年已经起飞，但现在随着利率的上升，SMID 将会受到打击。
是的，我，我，我在这种环境下并不看好史密斯一家。我认为他们将有足够的收入来抵消我们可能的加息。所以我认为股票仍然可以是健康的，呃，但是你知道，当利率上升时，呃，当你进行自由现金流时，总会存在这种平衡，这会影响你的分母。
您是否认为今年的利率将上涨两次，即十月、十一月、十月和十二月？
我觉得这个可能性更大，是的，是的，
你也一样。我，我同意。你希望他们在 10 月份达到 50 岁。
好吧，我只是想让他们，猛踩油门，猛踩，猛踩刹车，只是为了表明，嘿，看，你知道，我们已经控制了局势，在两年内做好美联储的工作，然后回到，嘿，你应该投资哪里，你应该看看。现在在股票方面，在波动性较低的情况下，呃，这似乎是市场的表现，因为他们已经连续三年表现不佳。
好的，这就是本次对话的下一部分。那么我们来谈谈它在哪里。在我们现在所处的环境中，债券收益率上升，债券价格下降，股票和科技股都面临压力，防御性的投资在哪里？那么你会去诸如基本材料、医疗保健、公用事业等方面吗？
所以，所以我更愿意去的地方是那些真正被打败但仍在成长的地方。所以我喜欢诸如 Salesforce 之类的东西。我喜欢星期一。我喜欢维克斯。我喜欢这些盈利增长在十几岁左右的公司
仍然处于市场的技术领域。
科技行业，但他们已经被打败了，就像要倒闭一样。或者我喜欢一些像 Nvidia 这样大的东西，你知道，增长 60%，但 18 倍 4. 收益和 3 年的积压，我认为这看起来非常有吸引力。所以我得到这张照片你是对的。如果你研究科技和标准普尔的评级，你就不会多元化，但从现在起 5 到 10 年后，科技在我们生活中不再比现在更重要的可能性有多大？我认为这是相当低的。
嗯，这实际上是一种有趣的看待方式。我同意你的看法。技术不会减少我们生活的一部分，而是会更多地融入我们的生活，对吗？嗯，但是，你的一个篮子里的鸡蛋太多了。如果，如果他们，你知道，如果他们触及科技，他们就会触及，他们就会触及一切，因为这就是算法的作用。算法不在乎。他们只是击中了一切。
任何实际上拥有医疗保健、消费必需品、非人工智能相关工业的多元化投资组合的投资组合经理都表现不佳，而且很多这样的公司，就像你提到的，他们的盈利和收入一直在走高，市盈率一直在压缩，而且它们是去看看的绝佳机会。
对了，那我问你一个问题。你有什么，你有一个技术之外的部门，在这样的环境中，你会说，好吧，这对我来说看起来很有趣，因为对我来说这将是医疗保健，对我来说这将是基本材料和公用事业。
所以对我们来说，它是消费必需品、医疗保健，以及非人工智能工业必需品、消费必需品。他们，你知道，市盈率已经下降了很多，嗯。当我们看技术方面或商业服务方面时，像埃森哲、ADP、达信这样的公司，呃，穆迪，所有这四家公司，市盈率都已经压缩了，与刚才提供的主题非常相似。我完全同意那些倍数已经收缩的观点。这真是一段美好的时光。你是什么
考虑生物技术吗？我们，您对生物技术有何看法？在这种环境下，
我认为生物技术，你真的必须知道你在做什么，你必须非常仔细地选择你的位置，否则你会说，嘿，我要拥有一些，你知道，像礼来公司这样的大型制药公司，我认为你会处于一个非常好的位置，
是的，如果你买大牌，你就买了呃，农业行业的大牌。好的，快点，因为那样我们就没有时间了。我们只有几分钟的时间。所以我想听听你对更广泛的观点的看法，有点像地缘政治，呃，情况，你知道，他们。现在谈论石油，我认为今天石油价格上涨到 96，对吗？只会更高。所以，嗯，在这场冲突结束之前，石油不会下降。我认为冲突要到中期选举之后才会结束，或者我认为他们要到中期选举之后才会真正进行谈判，因为我真的认为他们会利用中期选举来对自己有利。我想他们会希望特朗普绝育，对吗？现在，共和党失去了参众两院。
我的意思是，很明显，伊斯兰革命卫队的计划是他们试图确保，呃，特朗普输掉中期选举，他们正在尽一切努力让这成为可能。呃，是的，我，我认为这很可能会发生。但我的意思是，我，我认为，我们要单独讨论的问题是，美联储应该做什么？我认为真正的问题不是美联储。他们不能这样做。真正的问题是国会。我们需要的是一个两党总督，我们说，不，2万亿的赤字支出是不可接受的。我们不能花掉所有这些钱。我们没有。我们到底应该把钱花在什么地方
在？是的，但是如果他们，你知道，如果民主党内向左倾斜，那么他们就不想听到这个。不，没有人
想听这个。他们尝试这样做，但没有成功。这就是，这就是问题所在。没有人想要紧缩。好吧，所以
听着，我们的时间不多了。快点告诉我你的想法。二十七号，年终了。您看涨、看跌、紧张吗？不，我是
看涨，但我看好市场的某些方面，高质量。我认为，在未来 36 个月里，波动性较低、稳定的漩涡的公司将会表现得非常好。看看那些没有太多杠杆的公司，那些正在增加股息的公司，那些拥有大量不断增长的自由现金流的公司，那些公司已经被打败了，我坚信，这不仅适合年长投资者，也适合年轻投资者。
我同意这一点，所有这些，特别是如果你看看万事达卡或维萨卡，他们从通货膨胀中受益，他们的利润更高，他们的收入随着通货膨胀而增加。我，我认为这就是尝试演奏它的方式。好的。
然后我要看看你的 MBXIX。是这样吗？是的，
就是这个。
好吧，听着，先生们。非常感谢。抱歉我们没时间了。我可以继续与你们讨论这个问题至少半个小时，一个小时，因为我认为正在发生的事情很有趣。当我们进入选举并结束选举时，看看接下来 4 到 5 周会发生什么将会非常有趣。下次之前，一定要好好照顾。