主持人、《买方》作者特尼·达夫 (Turney Duff) 和他的专家小组对中期选举后的投资策略、OpenAI 和 Anthropic 的 IPO 以及国会蓝色浪潮对人工智能生态系统的影响进行了讨论。今天的小组成员包括 Hennion & Walsh 首席信息官 Kevin Mahn、Neostellar 负责人 Willy Lee、Grenadilla Advisory 创始人兼首席执行官 Anna Rathbun 以及 Futurum 首席市场策略师 Shay Boloor。
昨天和今天的行动就像金融崩溃时的工作和交易一样，只不过持续了两年。嗯，我们，我们，我们在六分钟内就失去了中期反弹，而且，你知道，数万亿美元已经消失了。就像，这是某事的开始，还是，你知道，周二，一切都会好起来？
我，我，嗯，我不知道你们有没有收到通知，但是AI已经正式取消了。这种事不会再发生了。将精灵放回瓶子里。显然，这就是市场现在告诉我们的，但我的意思是，这是真的。我想说的是，这是一个棘手的时期。我认为现在，嗯，人工智能的建设没有任何改变。唯一的事情发生了调整，结果的范围扩大了，正因为如此，它导致很多人变得更加防御。呃，但我属于这个阵营，我只是认为这是一种跟随价格走势的叙述，而我今天是净买家。不幸的是，我昨天也是净买家。呃，我现在正在为我的广告哭泣，但我仍然相信这个扩建将会发生。它会发生在马来西亚。谷歌本周就是一个完美的例子。比如，期中考试后的第一个早上，谷歌宣布了什么？我们将在马来西亚的数据中心投资 150 亿美元。所以这，这，这无论如何都会发生。地理上的需求不会去任何地方，它会发生变化，但就人工智能而言，它不会去任何地方。
是的，我同意 X 的观点。我认为这已经酝酿了相当长一段时间了，因为有很多投资者一直在研究这个人工智能泡沫，几乎希望它会破裂。今天早上我看到了一些叙述，表明现在人工智能泡沫正在破裂，但我仍然认为我们只是处于早期阶段，甚至可能是与人工智能革命相关的双头击球练习。因此，这种波动并不一定会让任何人感到意外。也许中期选举反弹后一天的程度会令人惊讶，但未来还会有更多波动。无论是他们取笑超大规模企业的支出有多少，还是在某些情况下支出很少，芯片需求、积压和内存需求、数据中心在政治叙事方面的阻力、电力不足、缺水，在宾果卡上选择你想要的任何数字。但如果你现在袖手旁观，尝试把握这个市场的时机并放弃人工智能革命，我认为从长远来看你会后悔的。
我同意凯文的观点。我，我完全同意。无论人们是否想在市场上充分欣赏它，建设都在发生。我的意思是，今年 2026 年刚刚发生的支出金额非常巨大，预计明年的支出甚至更大，达到数万亿美元。所以，我的意思是，如果你看看这种势头，以及今年发生的价格走势，直到最近几个月，人们都非常兴奋，他们看到了这种类型的需求。我认为你会看到这一点，你知道，走向未来。
是的，你知道，如果你是一个长期投资者，就像我所有的客户一样，嗯，这可能是一个很好的买入机会，只是，你知道，这里的价格调整，嗯，只是买便宜一点的机会。嗯，我同意，如果，你知道，如果你要建造这么大的东西，那么一路上你会遇到一些问题，包括政治。现在，我要在这里抛出一些不同的东西，嗯，我认为在纳斯达克大标题的幕后，嗯，你确实有一些，呃，这里的表现转移，而且，嗯，我认为它是，你知道，这次选举做了什么？它减慢了数据中心的建设速度。好吧，如果它减慢了速度，谁会受到怎样的影响？如果你在建设中，如果你在销售数据中心的组件，它只会变慢，但它会建成。但如果你是在等待数据中心上线来收取收入，那就有点痛苦了，对吧？如果你还利用了杠杆，那么当你根据现金流进行评级时，你就知道你在做什么。所以我认为这里有一点区别
市场正在大数据下运行，我想你可以从今天的个股价格中看到这一点。
我唯一要指出的一点是，我完全同意，但我查看的最新数据显示，美国现有 33,100 个数据中心已全面投入运营。今天，美国还有 400 个正在建设中，另外 1100 个正在规划中。也许计划中的其他 1100 个数据中心现在将被推迟，具体取决于他们希望建设的州。但让我们记住其他 33,100 个数据中心，让我们假设其他 400、3500 个现有数据中心需要电力。它们需要冷却，并且提供计算能力。因此，无论中期选举的结果如何，我仍然认为这些选择和铲子游戏有好处和增长机会。
最让我害怕的事情，因为我，我，我会说我是最乐观的。你知道，害羞的人可能会与我竞争，但这就是让我害怕的地方。我们都同意。我们都在想同样的事情，我不知道，那就是，它有点，有点，有点可怕，但我认为令人着迷的是，我正在阅读昨晚写的所有早间回顾或今天早上的第一件事，因为市场基本上是，你知道，买的就像只是，你知道，没有底部，以及我正在阅读的所有早间报告。人们有点，你知道，用他们的胸部是的，当然，市场反弹，就像他们想出了理由，嗯，所以我可以，我可以想象我们明天会读到什么，对，嗯，而且，它只是提醒我，没有人知道任何事情，
正确的？
嗯，我也认为有一点，你说的是一个非常有趣的观点。这有点让人震惊，比如为什么 QQQ 比中期选举下降了 10%，如果你继续参加 Polymark 或 Calshi，例如，人们知道这将是一场蓝色浪潮，也许不是蓝色海啸，但它会是一场蓝色浪潮。也许节拍的增量是如此之大，特别是对于与数据中心相关的任何事物。现在人们措手不及。但归根结底，如果你是一个政府，比如让我们选择德克萨斯州，因为德克萨斯州显然是数据中心的圣地，26% 的数据中心位于该州。如果你是那里的州长并且你要暂停数据中心的开发，你将如何填补突然失去的工作岗位真空？你必须在接下来的两年内回答这个问题。你不。如果你去看 HBO 的电视剧《副总统》，你会觉得，这都是政治，都是戏剧，不是真正的实质内容。是的，这是最好的，但同样，这只是他们现在正在做的谈判策略。她赢了，她将在谈判中做一些事情，也许可以让大型科技公司
多花一点钱，为社区做更多事情，扩建就会发生。但你猜怎么着，如果没有的话，西弗吉尼亚州现在的数据中心开发看起来很棒。所以我认为它只是会找到不同的状态。
我们不要忘记将现有仓库和配送中心转变为数据中心，对吗？我想到像 Iron Mountain 这样一家又大又无聊的 Iron Mountain 公司，它曾经将纸张和税务文件存储了 7 年，以防我们受到审计。现在作为一个社会，我们不存储那么多的纸张。那么大约 2.5 年前，Iron Mountain 做了什么？他们转变方向，将多余的数据、多余的仓库空间出租给数据中心，成为 AI.Revolution 的一部分，他们的股票也随之起飞。在某些州，它们会成为暂停的一部分吗？其他大型科技公司是否会寻求像 Iron Mountain 这样的公司现在出租多余的仓库空间来满足其数据中心的需求？时间会证明一切。我认为这可能会减慢速度，因为它与新数据中心的建设有关，但它不会减慢对数据中心的需求和需求，无论它们是运营还是转换。
所以，也许，安娜，也许你可以回答这个问题，因为你有点触及这个问题，但是，我们都同意，它是不可阻挡的，对吗？这是否意味着它对他们来说变得更贵了？就像，他们是否需要经历更多的困难，并且完成任务的价格或支付费用变得更加昂贵？是这样，还是我在胡编乱造？
是的，不，不，嗯，我认为可能会有一些资本重新分配，对吗？因此，在我所在的俄亥俄州发生的一件事是，好吧，可以建造数据中心，但我们必须进行谈判，嗯，可能是，你知道，超级缩放器或任何建造它的人可能必须补贴一些由于数据中心扩建而增加的能源成本。好吧，那么资本肯定是会去一些地方。其他地方，对吧，嗯，在能源补贴方面，但是你知道，其中之一，我们来谈谈大家都在谈论的瓶颈，就是内存芯片。所以如果事情变慢了，那么那个瓶颈，它，它，它会释放一点，对吗？所以我不知道价格必然会发生什么，但逻辑只是告诉你价格会有所缓解。因此，我认为价格将会发生变化，资本也会发生变化，但我们预计未来不一定会发生这种情况。
但是，所以你提到了俄亥俄州，嗯，那是什么，俄亥俄州皮夸，他们不仅禁止数据中心，他们还被称为市长，对吗？我，好吧，还有批准它的委员们。那么，威利或安娜。如果没有人想要人工智能进入大门，它可以收费吗？如果人工智能受到如此多的反对，它可以被计费吗？或者它会走向不同的状态吗？正如Shy所暗示的那样。
是的，它可能会进入不同的状态。当然。我想其中一位达科他州人基本上是说，是的，请把它带到我们的州。嗯，我，我想有人说过这个，我不记得了，但是，这将会是，政治上很流行说我们要禁止它。但是到最后，当你看到各州，当你看到实际参与的城市和直辖市，就业增长，呃直辖市有投资时，我认为他们会挠头思考，好吧，也许我们需要开放。
是的，正是，正是，正是这样，人们会去找这些政客，而各州将会争夺，你知道，你可以为这些人提供什么正确的交易，以获得在那里建立数据中心的能力。但我认为有趣的是我们不是在谈论是否有对数据中心的需求。需求显然是有的。我认为将会发生的事情是，你会看到价格波动，特别是对于那些在新云方面、超大规模的人来说。因此，这种限制将继续发生，如果它确实继续发生，取决于政治如何发展，这些人，特别是规模较大的人，将拥有很大的定价能力，他们拥有这些庞大的数据中心，拥有购买协议的权力来构建这些数据中心并安装 GPU，他们将拥有很大的定价能力来驱动人工智能，人工智能为自己带来收入。因此，接下来会看到一个非常有趣的动态，称之为，呃，比如说，像这样的 12 个月。
你能解释一下，当你具体说定价权时，你到底是什么意思吗？我的意思是，我知道定价能力是什么，但在这种情况下。
是的，其中一件事，我相信我们最终会谈到这一点，但是如果你看看人类学，你知道，最近修改的 S1，你会看到什么，人们并没有真正谈论这一点，但这是相当令人难以置信的，如果你看看他们可以为 23 人带来多少计算量，称之为大约 100 亿，其中大约一半是短期合同。所以他们意识到他们没有长期合同。为了满足他们所看到的需求，这说明了两件事。一是这也许说明了我们在这一建设方面落后了多远。但它谈到的另一部分是我们在人工智能的使用中看到了多大的变化，他们需要带来昂贵的短期能力来满足这一需求。所以你看到的是，他们指出，这对第三季度的短期利润率产生了影响，他们必须采用更昂贵的计算，但他们将其视为增值，因为他们仍然可以从中赚取利润。但这些短期合同的定价显然更高。这就是我的意思是，你会在生命中看到它，你会在初创公司中看到它
我们扮演 Neostellar 的角色，人们愿意为短期计算支付更高的价格，因为他们能够在应用程序方面拥有如此大的定价权，人们愿意立即支付。
我也，我，我的意思是，为你刚才所说的内容添加更多色彩，比如 30,000 次观看，只是发生了变化。我认为现在的市场，显然，改变的是构建这些人工智能基础设施的成本和流程。这是本周真正改变的一件事。但没有像他刚才提到的那样改变的是实际的需求。我认为这种区别现在非常重要，因为人们正在离开，目前市场上的说法是人们来自社区，希望对数据有更多的控制权。因此，不知何故，人工智能周期，生命周期中的一次就结束了。现在这是一个巨大的飞跃。政治显然发生了变化，因为社区正在抵制成本、用水、税收减免，但这些巨大的数据中心将继续出现，所有社区只想要更多的回报，而这就是大型科技将提供的。但你要说点什么吗？
她，哦，对不起。是的，不，不，我只是想说，呃，对金钱的需求呢？
嗯，我，我认为那是，那是钱，是的，那是一大笔钱
我的意思是，这就是很大一部分，这就是为什么你会看到微软、亚马逊、Meta，他们都接近历史高点，我认为在今天之前，但显然他们下跌了几个百分点，但我认为这也是他们可以自筹资金的原因，我认为你会看到更多可能会被稀释，而不是像 Meta 这样的债务市场，呃，例如，他们可以稀释每年 33% 或 4%，他们每年都这样做就能筹集到一笔愚蠢的资金。在我看来，有点自筹资金。我知道。最终会在媒体上稀释，但他们不必去资本市场。呃，这些大型科技公司的四舍五入误差，比如他们将筹集 50 亿美元。好吧，这些新云，这些三级新云，实际上就是他们未来 56 年的银行。就像，这就是为什么你会看到这种扩建的赢家或输家的转移，如果你可以自己资助，而且你已经这样做了，你就会发现这些正在建设的数据中心很稀缺，你现在可以在情报上收取溢价，他刚才也说过。这种需求不会有任何进展，所以你
将能够突然提高您的定价能力。仅此一项就可以为您在建设这些数据中心时必须缴纳的社区税提供资金。
是的，我想补充一下杰伊刚才所说的，我不认为大型科技公司会因为中期选举而阻止明智的支出。正如我父亲常说的，政治就是政治，对吧？我认为对数据中心的强烈抗议成为了一种适合这个中期选举周期的政治叙事，我认为随着时间的推移，随着我们进入 2027 年，正如所有小组成员所说，当这些州意识到，如果长期暂停，创造的就业机会将会减少，如果长期暂停，税收收入将会减少，而这些大型科技公司将前往他们的资金得到最好对待的地方，他们将前往那些允许他们的州在很多情况下，他们都认识到这一点。他们需要自己供电，并引入小型模块化反应堆和其他离网核能力，或者他们将取消应纳税额，这样数据中心所在社区的居民的公用事业成本保持不变，而数据中心建设公司支付更多费用。我相信这些公司愿意这样做并且他们有钱
这样做。因此，我认为我们看到的与人工智能生态系统相关的每次回调都为像我们这样的投资组合经理创造了有吸引力的买入机会，而不是某些公司没有花费太多。这并不是说某些公司没有以适当的方式为其交易融资。攻击这些公司是正确的，但总体而言，我认为人工智能生态系统的健康状况仍然强劲，而且我认为支出将继续，尽管现在可能在数据中心方面和新建设方面的发展略有推迟。
我，我也想补充。呃，我，我只是想补充一下，就像，现在，我确实认为这个扩建的这些坏代理人的障碍将会改善。我认为，例如，世界上的珊瑚礁无法筹集数千亿美元，这将是一件好事，因为这会导致该行业出现灾难性泡沫。所以我认为现在它正在放缓。由于社区官僚主义，无论你想给它贴上什么标签，但它都会提高质量，而且坏代理人不能再是坏代理人了，仅此一点就对这个牛市的长寿很有好处，因为重心仍然是人工智能，现在我想我更有信心了，这在未来几年内不会变成泡沫。
是的，我的意思是，你知道，早些时候当我谈到杠杆时，呃，杠杆问题，我实际上在考虑 Neocloud，因为，你知道，他们是，他们是，他们在其中，也许这不是那么甜蜜的地方，他们的杠杆率很高，在数据中心建成并投入使用之前他们无法获得报酬，对吧？所以，你知道，他们可能会把它拿下来，但我，你知道，我们过去见证的循环融资中有某种安全网，你知道。一年多了，嗯，所以他们，所有这些能够筹集资金的大公司，四舍五入误差只是一个巨大的数字，他们有他们的支持，对吗？所以我确实认为循环融资是有原因的，因为每个人都知道，如果你是一个新人，你就有一个收入来源，如果这个收入来源下降，那么整个事情都会下降。所以是的，不，我想我喜欢你使用的术语，重心。我认为这是一种非常非常强大的动力。
我，我，我喜欢那个，哦，对不起，我只是想说，就像我喜欢你的方式，你设计它，嗯，也许是为了防止泡沫，因为我一直在思考这个问题，我，我清醒了 17 年，当我处于毒瘾的痛苦之中时，就像我愿意付出任何代价，你知道，为了，为了，为了得到我的解决，对吗？我感觉数据中心就处于这个位置。他们愿意付出任何代价，我想人们会开始明白这一点。嗯，而且，我确实认为东西会变得更贵。抱歉，我踩到了，威利，你要说什么吗？
是的，我的意思是，我只想回到最初的问题，那就是，如果这些钱不来自债务市场，那么它从哪里来？我认为这是一个非常有趣的问题。 Corewea 和 Nebius，我认为在过去一两个季度，他们的商业模式已经开始发展，他们开始提出一个非常有趣的问题，我认为这将是 2027 年市场的驱动力。所以这，这就是它的本质。它是，
你有答案吗？好的。
是的，是的，所以，这就是我认为的，在 2027 年将非常重要，这些大型超级扩展器基本上与 Coreweave 和 Nevis 签订了这些大规模合同，并且在上个季度，您已经看到他们的业务模式开始发展，因此他们开始为这些大型企业提供服务。这些企业之前所做的就是使用核心编织或 Nebius 进行现货合约或现货计算，并尝试这样做。你在最近的收益中看到的是，他们开始签订更大的合同，比如 1 到 3 年的合同，这些合同对于核心编织者或 Nevius 来说有更高的利润。需求将是，你想要这种计算，因为你将开始围绕它构建一个产品，无论如何。中型企业软件公司，你想要，你想要这种计算，你将不得不支付更高的价格，但你还必须支付更多的前期费用才能获得该计算，因为我们不想承担这笔债务，或者债务营销人员不在那里帮助支持这一点。所以我认为 27 的主要问题是，如果存在这种人工智能需求，我们希望看到这种需求激增
除了为人类或开放人工智能构建的主要超大规模之外，它是否会开始扩散到所有其他企业软件公司，你开始在 ServiceNow 中看到它，你在这里的人才中看到它，但其他人呢？我认为这是 2027 年将要提出的一个重要问题。我们在私募市场上看到了这一点，因为它们更具创新性。他们愿意花很多钱，因为需要大量投资者资本来确保计算的安全。为了开始建设，但公开市场还没有看到的正是这种行为。因此，我认为，当你看到一些私营公司开始上市，并且看到他们愿意签署这些相当大的合同以获得计算能力时，我想当你看到这些证据，然后你也看到这些大型企业软件公司在公开市场上开始签订更大合同的证据时，那时你会更多地看到这些资金的流动和收入开始来自哪里。
我，我的意思是，我认为你说得很好。我很高兴你也打败了我，因为你说了很多我想说的话，但你说的方式比我好得多。所以我，我，我确实认为，嗯，也像房间里的大象一样，你认为 Jensen 校长会让 Neocloud 部门破产吗？不。就像约翰逊校长所说，我指的是 Nvidia。呃，所以我认为 Nvidia 的收入的 8% 是核心编织。你认为他们会允许这样的说法吗？他们的定价能力将达到峰值，而他们的增长现在就会开始下降？不，一点也不。而且，从 2027 年开始，Nvidia 每年都会印制 2000 亿美元现金。他们会用它做什么？你可以，我们可以继续讨论循环融资，无论它是否健康。好吧，我明白了，但它来自英伟达正在创造的实际现金流，而不是资本市场。因此，我认为从明年开始，对于如何为二级和三级名称进行救助，将会有更多的创造力，而且像 Nevius 一样，已经向我们展示了现货市场价格背后的迹象及其裸露的情况。
金属。比如，他们把它发布在网上，你每天都可以看到它，他们还评论说，他们的客户现在有 50% 为他们预付款。这也可能是未来的一个新信号。所以我认为，资本有多种渠道。我认为詹森会拯救世界。在过去的两周里，他也突然变得非常安静。我不喜欢那样。我对此很恼火。我认为这是因为他们将在一周左右的时间内报告收入，但对他来说，这是有史以来最糟糕的时机，因为他突然和家人去某个岛上的某个地方出去玩，我认为现在不会发生这种情况。但是伙计，我希望詹森校长现在能站出来反对这种说法。
因此，自从AI教父Jensen Wong以来，我认为Nvidia 11月17日的报告可以再次为AI革命提供更多信心并再次让许多投资者放心。为了便于讨论，我们可以说，他们在营收上击败了他们，他们在利润上击败了他们，他们再次引导更高，他们表明他们在芯片之间和数据中心之间拥有多元化的收入流。商业上，他们实际上表明他们的芯片仍然存在无法满足的需求，以及他们正在用高带宽内存为下一代芯片（即 Ruben 芯片）提供动力。如果他们再次选中所有这些框怎么办？这对投资者来说足够了，还是他们会说，呵呵，还是不够。咱们再进一步抛售？或者英伟达会再次出手救援吗？我认为这对市场来说将是非常有趣的一天。市场日期为 11 月 17 日。 11月18日是我的结婚纪念日。这也可能是非常有趣的一天，但 11 月 17 日将成为当前这一牛市可持续性的一个组成部分，我很想听听你们所有人的看法，以及你们对 Nvidia 可能会或可能不会的想法
11月17日报道。
在我们这样做之前，你是什么，你是什么，你的想法是什么？
所以我认为他们不会再一次把球从掩护上敲掉。他们将创下收入记录。他们将在盈利方面击败对手。他们的指导价将略高，而 Jensen 将谈论他所需的供应不足，即为下一代 Ruben 芯片提供动力的高带宽内存。那么，那里是否会出现延误，这是否是一个警告信号，表明这些延误现在开始影响许多此类公司的推出。这就是我的想法。
安娜，你在哪里着陆？
嗯，我认为很多都差不多，这是很多强劲的需求。嗯，抱歉，好吧，有很多强劲的需求，嗯，很好的指导，嗯，有人会问他有关中期选举的问题，我相信他会有话要说。我们今天想听到它，但我们可能必须等待。嗯，但你知道，天哪，我关注的是价格走势，对吗？所以，你知道，几个季度以来，情况都是一样的。需求强劲，事情看起来很棒，嗯，当然价格并不一定反映好消息，对吧？所以，嗯，我认为市场昨天、今天、甚至可能17号的好消息已经超出了它的定价，对吧？那么2029年会发生什么，2030年会发生什么？股票是一种长期工具。所以投资者自然会留意，对吧？当然，你知道，如果你这样做，你知道，现金流折现，因为金钱的时间价值，如果它被延迟，即使对于英伟达来说，你知道，股价实际上也可能反映了那里的一些延迟。所以，嗯，这确实是我正在关注的。但对于黄仁勋来说，我有点期待更多相同的东西。
所以，嗯，我，我，我确实认为他们可以挽救局面，但我们之前都在聊天，Shai 嗯提到了街上的一些闲言碎语。呃，关于推迟，呃，Anthropic 的 IPO，这是一个曲线球。然后很明显，OpenAI 宣布，他们将于 2027 年上市。Enterprise 现在在销售收入方面处于领先地位。所以，这就是我们正在研究的另一个曲线球。
是的，我的意思是，我个人认为 Nvidia 将成为一个无足轻重的汉堡。我再次强调，它不应该让任何人感到惊讶，就像它们一整年都没什么汉堡一样。我认为他们会验证人工智能需求所发生的一切。这将是创纪录的数字。他们可以说月球，对于人工智能来说，通往月球的道路是如此广阔。没有人真正关心，因为不幸的是，关于人工智能的叙述并不像听起来那么荒谬，这不是人工智能的需求。这只是更多的利率市场。就像 12 月美联储会议会说什么？感恩节前后，这次人为的 IPO 会是什么样子？它是否真的会第一次验证前沿模型的倍数是什么样子，因为过去几年我们只关注私募股权的故事来探讨人类应该值多少钱。现在它确实存在了。让我们看看市场实际上愿意定价多少。如果是，以 1.5 万亿上市，这又像是，呃，它应该以 2 万亿，1.5% 的价格上市，它仍然是红色的，并且走向 1.2。我认为这将是整个人工智能行业的重新定价事件，我并不是说人工智能需求会受到侵蚀。
我只是说人工智能行业将得到多重压缩。我认为人为的首次公开募股美联储会议，这是一个更大的，嗯，有点。我想，拯救恩典，或者是对人工智能正在发生的事情的清理事件，伙计，如果，如果美联储像我一样变得强硬。我可能会在今年剩下的时间里关闭电脑，呃，或者它可能会毁了我的假期，我在这一点上说。所以我认为，呃，我认为这种情况不会发生，但英伟达也不会让人失望。我的意思是，那将是灾难性的。这将是 Nvidia 三年或四年来第一次令人失望。就是这样。你期待伟大。如果这不是伟大，那就更糟了。如果是的话，没人在乎。
我完全同意谢伊的观点。今年余下的三个关键时刻之一，英伟达11月17日发布财报。 2、美联储12月初决定做什么或不做什么。第三，anthropic 今年是否仍然上市，或者推迟到明年。我认为，如果他们推迟的话，可能会被一些投资者视为看跌。我认为，如果他们不拖延，IPO失败或低于预期，这可能会被某些投资者视为看跌，如果你这样做，如果你不这样做，那该死的。但如果实际上是人为的，让我允许我画一下这一点，这些都是很多如果，但假设他们确实上市了，有需求，他们满足了他们的价格，并且超出并保持在这个价格。如果美联储确实在 12 月召开会议并且他们会留下来。至少在今年剩余时间里会暂停。如果英伟达在营收方面表现出色，在利润方面表现出色，指引走高，承诺与人工智能未来增长相关的月亮，并且股票没有抛售，那么这将是一个强大的三大顺风，引导我们在今年的平衡中前进，并为今年提供良好的平衡和结束。那3件事会吗
发生？我不知道，但肯定有三件事是我们所有听众都需要注意的。
是的，实际上，我，我不知道我是否同意你的观点，肯。我认为今年剩下的时间里唯一重要的是人为 IPO。英伟达，就像她说的，他们会说他们要说的话。他们已经有一段时间没有影响市场了。它从 Nvidia 转移到了超大规模厂商。现在它将涉及基础设施的所有其他部分。他们会说他们要说的话。他们的订单截止到 2028 年。人们正在努力确保 2028 年的数据容量。因此，如果他们说了与他们应该说的不同的内容，那将是令人惊讶的。我认为真正重要的是我们一直在谈论的事情，这就是人择 IPO 将会发生的事情，关注人择 IPO 的人们正在关注两件事：一是你认为人工智能的持久性和增长故事是否存在，不仅是在今天，而且在未来。第二个问题是，你认为他们会拥有有意义的市场份额吗？关于人工智能以及人工智能的故事和增长。这是每个投资者在首次公开募股前每天都会在投资委员会中提出的两个问题。和
他们的 S1 中还有所有其他组件，他们修改了 S1，数字就是数字。真正决定人择是否值那么多的价值，是人们对这两个问题的看法。所以我认为这就是每个人都需要问自己的问题。你会看到，在公开市场上，人们担心人类是否有能力占领市场份额，或者人们希望看到更多证据来证明人工智能的增长因素将在明年或几年后出现。所以我认为今天的故事真正重要的是，人工智能增长的下一步是什么？我们能否证明这一点，无论是人为的、OAI 还是其他人。我认为这个故事正是需要发展的。
我，我认为所有观点都非常有效，但如果英伟达指引走低，并且如果美联储在当前发生的情况下加息，那可能会毁掉我的假期以及简之前所说的。
但是，但是，但是，也像我一样，在我通过额外的颜色之前，很快就好像我们已经得到了 Nvidia 的收益，Hyperscalers。超大规模已经有报道。我们知道会发生什么。所以，呃，还有台积电。报道称，ASML，就像，我们大家，我们已经在财报季得到了如此多的验证，如果英伟达确实下调了业绩，那么突然之间会出现什么混乱？ Jetson 看到了哪些生态系统其他部分看不到的新信息？这会引起大规模的恐惧，因为这与我们所看到的其他一切都没有关联。所以就像我一样，没有，我给他们错过的机会是 1%。就像我们不是说的那样
会发生，但如果发生了，好吧。
呃，这就像，是的，闻所未闻的。但是威利，我很好奇，是相对于昨天到今天，就像是，是否有可能像人为延迟一样？
我认为，如果你看到市场在过去、今天的走势预示着未来几天市场的走向，我会发现他们很难退出。我，我并不是说 Anthropic 不是一家伟大的公司，他们没有推动很多人工智能创新，但我的意思是，公共市场。他们必须接受并希望能够为 Anthropic 支付这个价格。我认为人们问的确切问题是，人工智能的增长是否持久，是否由计算驱动，他们是否可以获得足够的计算机会，计算是否会受到限制，或者他们是否会拥有他们所说的市场份额。我认为这些是每个人都想问的问题。
呃，你觉得人类有可能吗？
我的意思是尝试转身
泰坦尼克号。
在幕后讨论中，一定有人提醒团队，他们将在中期选举后立即进行首次公开募股。我不知道，嗯，但是我，我，我确实同意这会非常困难。现在的问题是，抛售会继续发生吗？
难以上市
十一月，对不起？
所以，我只是澄清一下，你是说很难上市或很难拉动。
不，它，上市就很难了。我的意思是，它是
我想你要公开。是的，对，我听到你的声音，但我想，我想所有的系统，对不起，我，我，我切断了你的联系。继续吧。哦。
是的，所以，它，这会很困难，因为现在倍数正在缩小。而且，我认为投资者、私人投资者，他们中的一些人可以在第一天就退出。而如果你如果市场是这样的,而且,公开市场上受欢迎的,接受的概率不是很高,如果你那天能出去的话,你真的想要IPO吗?我的意思是，我不完全确定他们是否准备好这样做。
嗯，我也只是看看最近的记录。 Cerebrus 就像什么，比 IPO 价格低 50%，呃，比 IPO 后高点低 80%，我想。 SpaceX 的股价低于其 IPO 价格。我从在该领域工作的朋友那里了解到一个事实。如果你的股价达到 1.5 万亿美元，并且收盘价低于 IPO 后的价格，那么有很多基金不会接触该股票，也不会获得风险敞口。它的定价错误，他们就像有，他们的基金有一条规则，如果该股票低于首次公开募股，他们就不能真正购买该股票。所以我认为，如果人工智能继续衰退，就会有一种游戏技巧。现在我看到 QQQ 下降了 6%。因此，如果这种情况再持续几天，猜猜看，周五永远不会接近趋势变化的日子。如果我们今天不反弹，明天就会变成红色。没有人愿意在周末之前举行这个活动。和
现在所有的
IPO 的突然一周你就这么做了。
我被迷惑了，嗯，但就像我想的那样，我认为人类比市场更大，而且我认为人类正在上市。我的意思是你们比我更了解，但我，我只是看不到他们。我，我明白数学，但它们比市场更大，而且它们要上市，你没有发言权
超过它。如果你是某公司的首席执行官，你会上市吗？
这就是我所说的。就像关注达里奥，因为达里奥是一个类似的结局。就好像他根本不关心舆论一样。他有点像人工智能的中指。所以就像，你是对的。迈克说，谁在乎你们说什么？是的，完全正确。他很像卡普。呃，卡普提供的还多一点。达里奥确实害怕，但是是的，所以我认为他们有点一致，但他是不可预测的。你永远不知道。
再说一遍，问题不在于它们是否上市，而在于它们何时上市，对吗？
对，当然。威利，你不会喜欢这个，但我有一个类比。当然，好吧。人择之于可口可乐，就像开放人工智能之于百事可乐一样。我错了吗？
I think you're 100% wrong.我想当你看看 OpenAI 正在做的事情时，是的，我想我理解这个类比。我，我想如果你在六个月前问我私人市场的感受，我想你是对的。我认为私募市场感觉 OpenAI 正在失去一些动力，而利润正在蚕食他们的午餐。我想你今天所看到的，是不是这种叙述开始几乎完全转变，对吧？ OpenAI has this amazing consumer access vehicle.当你看到新闻不断扩散时，他们的思想有着巨大的分布，他们有能力传播思想来完成个人代理的工作。 Anthropic doesn't have that, that channel. That's not their strong suit. That's not what they've done.他们一直专注于企业。现在你看到报道说OpenAI的企业业务大于他们的消费者业务，对吧？所以他们显然在企业方面获胜。我认为每个人在公开市场中都缺少什么，我们对私人市场充满信心，这就是人工智能增长的第二条腿是否存在的整个问题
在接下来的几年里，每个人都需要适应的是，当这些大型语言模型公司发布模型时，他们发布了最聪明、最昂贵的模型，然后他们发布了一个更便宜的模型，可以完成 80.90% 的智能，然后依此类推，直到你得到一个非常非常便宜的模型，可以完成这种水平的工作效率，对吗？如果你看看在此基础上构建的其他人，他们会开始构建最昂贵的东西，但随后他们需要弄清楚如何使他们的应用程序与更便宜的东西一起工作。因此，出现的最智能的模型与最终由企业构建的模型被出售给其他人并实际推动收入之间存在着滞后。我认为人们现在看到的是，你看到这些令人惊叹的模型被人为的 OpenAI 抛弃，你会看到每个人现在都回到他们的研发中，并在此基础上构建并发布产品，并开始发布该产品。我们只是还没有看到这些企业快速公司的收入。你可以从那些正在快速发展的初创公司中看到这一点
快速并捕获，我们看到公司在年初时出现了 500 万个错误，到年底时将接近 150、2 亿个错误。如果你看到这些企业中的任何一家公司推出新产品，人们都会疯狂地尝试购买它，对吗？就像，这就是我们在私人市场上看到的价格行为，以及你看到的滞后你知道，发布最新模型，然后最终，我认为后来产生的很多收入是人们在它的基础上构建并使用它，因为他们想要更便宜的智能价格。
所以我，是的，我，我，我听到你在说什么。我认为我在这个类比上错误的一个方面是，人们确实只是说聊天 TPT 无论如何，就像他们，他们，他们说的那样，你知道，代替人工智能，嗯，所以他们确实明白了。但是，你知道，如果我在一家餐馆，我点了一杯可乐，他们说我有百事可乐，就像，我说，好吧，就像，但是，嗯，我确实有一个问题，嗯。一个月前，呃，当所有首席执行官都有点，你知道，有点敲响警钟时，不是所有人，但确实存在一点分歧。呃，有些人怀疑他们是在试图创造一条护城河。嗯，民主党，嗯，在中期选举中大获全胜，有没有可能在某种程度上让这一切成为现实？因为它是，人们进入市场会变得更加困难。
100%。首先，就像人工智能一样，人工智能也有公关问题，因为达里奥和我，也因为山姆。你猜怎么着？ The politicians use that leverage to win votes for their regions, and that was like one of the easiest levers they can pull on slowing down AI progress because the fear got created from Dario.达里奥为什么要制造这种恐惧？哦，开放模型正在获得很大的动力。我们是一家价值 2 万亿美元的公司，环比增长 50%。保持这种势头的唯一方法是与开放人工智能形成双寡头垄断。我们如何做到这一点？我们，我们在山顶大喊，人工智能发生得太快了。我们无法控制它。现在政府会介入，就像，好吧，我们相信你，达里奥。山姆，我们相信你会成为我们人工智能的救星，这将为所有开放人工智能模型、所有二级模型设置巨大的进入壁垒
those theories.这很有趣。你，你，你认为他们领先那么远吗？而且，你认为这是中期选举的安排吗？
我认为他们为这次首次公开募股计划了一年多，他们每两周举行一次战略会议，这个问题出现了，我认为这很棒，只是，这没有道理，但我对
事实是
他们
没有计算今天的市场表现。
但我认为他们也不会关注某一天的表现。他们正在考虑长期的竞争定价能力，对吧？正确的。所以我真的想知道，我想知道达里奥是否害怕这项技术，或者他更担心潜在的诉讼和竞争，他希望像谢伊在这里建议的那样创造更多的进入壁垒，我认为这并非完全难以置信。
我的意思是，听着，什么会侵蚀一家价值 2 万亿美元的公司？每个人都可以在开放人工智能模型的基础上进行构建，突然间，我为什么要作为企业付费，为什么我要为你的人类、开放人工智能支付这么多费用？这是很自然的，因为它们正在快速增长。就像，我，我，我，我同意，像这样，私人市场喜欢这种增长，如果是一家软件公司，这是闻所未闻的。这是，这是一个的结束。但现在最大的问题是人类的未来，每个人都知道增长将会减速。减速的速度是多少？这是最大的问题，特别是对于如此规模的人类运营而言，这将成为如何在 2028 年评估人类的真正重要的价格发现，即这种增长将减速多少，因为到 2026 年，每个人都在进行试验。这只是向董事会扔一些东西，然后看看什么能粘住。明年、两年后的流失将是人为的故事。谁留下来？谁真正从中赚钱？这是最大的未知数，有点像，哦，我要买一家价值 2 万亿美元的公司吗？增长数字是多少并不重要
因为到 2028 年，我不知道，因为现在只有少数公司真正在人工智能上赚到钱，而 Palantir 是为所有人做到这一点的第一家公司。是的，我认为
打个比方，抱歉，继续。
我，我曾经称之为，呃，开放人工智能和人类，源头，你知道，那是知识存在的地方。嗯，你知道，价值确实在于最终用户的渠道，无论最终用户是企业还是个人用户，而我们确实还没有开发出这一点，对吧？嗯，坦率地说，就像，你知道，人类，你知道，在 IPO 中上线，然后问题真的是，这会是另一片雪花吗？会是另一个大脑吗？ Is it going to fall because the software, uh, companies are coming up, right?而且，该渠道正在建设中。所以，实际上存在一个关于人择和开放人工智能的长期价值主张问题。我知道他们，他们可能需要趁热打铁，而且他们是目前城里唯一的游戏。呃，但是，你知道，多年来，我，我真的不完全确定，嗯，他们将如何发展为一家公司，以及他们的客户群实际上会是什么样子。
我认为你对源头的类比正是我想说的，我想做的类比是，开放人工智能感觉就像有人提供一杯水，而人类则在问你是否想要苏打水。您是否愿意为苏打水支付高价，而不是称其为可口可乐或百事可乐？我认为这是更好的类比。然后这是一个问题，然后可以打开人工智能，然后提供其他以水为基础的东西，而不是人类提供以苏打水为基础的东西。除此之外，他们还能提供苏打水或所有其他不同的产品吗？或者你可以直接说，你知道吗，水，你想提供果汁还是 Open the Eye 可以做的所有其他事情吗？我认为这确实是你所看到的分歧，这些公司将提供的产品类型，以及他们是否可以销售到下一个产品。和
我可以吗，既然我们一直在这里提起可口可乐和百事可乐，我妻子就只喝健怡可乐。我只会喝健怡百事可乐。它们的味道非常不同，而且库存的形成也非常不同。所以我也想把这顶帽子也扔进擂台，因为我们在这里一直用它作为类比。
Now, to add color to the fountainhead and the sparkling water, natural water, I agree.But guess what? Like, I used to spend $100 probably on sparkling water, and now I got bought a machine at home and I make it for free with a fixed price every month. That's what's gonna happen with these frontier models. Like, there isn't a moat except for, I don't know, the connection of just having your memory in this specific model, which is great for right now, and there, but eventually, capitalism is brutal. Companies, enterprises will create solutions to save money on their own.on top of these open models.那是自然的。这将会发生。 But again, do they have something under the hood that nobody is aware of that's this is like RSI type of model that is self-reflecting on AI on AI? Maybe, but that's a Hail Mary to bet on a company at $2 trillion at the IPO.
你认为这正是他们试图通过提出护栏和监管的需要来创造这条护城河的目的吗？
哦，如果有人散布谣言说我可能会因为自己在家制作苏打水而患癌症，我会，我会买罐子。我会更加相信这一点。这就是他制造的一点恐惧。我知道这就像我们对两家千载难逢的公司（AKA Open Ananthropic）所做的一个荒谬的类比，但这就是现在正在以一种非常愚蠢的方式发生的事情，但这就是正在发生的事情。
是这样吗，这是否有可能是一种重置，也许公关问题已经得到改善？是这样吗？这可能吗？嗯，
我认为这就是他们现在都转向企业的原因。我也认为这就是 OpenAI 聘请 Anthropic 编码员的原因。我对她的名字一无所知，呃，但是。Cat，是的，Catwoo 是一个大聘用者。我认为 Catwoo 可能是一个完美的例子，因为现在的实验室正在积极争夺产品和工程人才，呃，你会看到像 Asta Labs 这样的公司，他们本周刚刚报告，他们正在增加员工人数，半导体正在招聘 5 年前甚至不需要的技能。 Talent here is growing like 100% growth, uh, with a really small sales organization because the product and AI tools from.Make these existing teams so much more productive.因此，技术招聘正变得越来越两极分化，最好的人工智能人才基本上可以说出其价格，而通才入门级招聘则变得缓慢得多。但是，伙计，编码人才可能是目前稀缺的投入，对于这些开发公司来说是最稀缺的投入。是的，
我在人工智能革命中看到的瓶颈显然是计算、电力和内存。现在我们发现，人才似乎是最昂贵的，这些公司将需要付出代价才能获得他们需要的人才，并将这些人才与他们继续前进所需的计算、电力和内存结合起来。这是一个非常昂贵的提议，投资者需要意识到这一点并保持耐心。
而且，这是一个巨大的数字，因为看看苹果过去 4 年的表现。他们无法解决 Siri，因为他们的组织中没有人工智能大脑，因为他们没有购买人工智能人才。幸运的是，他们每个人都有眼球，所以这并不重要，但其他人却没有这种奢侈。 So like AI brains matter a ton.看看苹果近3年的发展和研发就知道了。
威利，看来你要说什么？
不，我的意思是，我只是想说因为你在谈论 Katwu 以及产品招聘的重要性。我认为你所看到的许多人工智能实验室的发展是，看，我认为智能实际上是一条相当强大的护城河，是那里领先的智能，即使有开源，也就是说，你知道，稍微接近，这就像 80%、90% 的智能。我认为有很多组织愿意支付额外的费用或领先的智能模型，无论是 OpenAI 还是人类，他们都愿意支付额外的费用。我认为重要的是，为什么产品对这些公司变得非常重要，为什么招聘很重要，是因为，是的，构建智能很重要，但是当你看看私人市场方面的认知时，它们正在有效地取代许多组织中堵塞的代码。这不仅仅是智能，还有围绕智能的工具和工具，如何构建垂直产品、人工智能、在此基础上的垂直人工智能产品。因此，所有这些人工智能实验室现在都在试图弄清楚如何捕获，而不仅仅是情报，
因为这是一笔巨大的收入，而且还能够对完整的垂直应用程序收取额外费用。所以你会看到 OpenAI 这样做，你会看到人类这样做，你会看到所有这些智能参与者不仅仅专注于智能。那只是，那是一个可以挖掘的巨大喷泉。但是，你如何才能拥有整个工作流程，然后能够拥有这样的粘性，你不会放弃整个工作流程而不仅仅是智能。
嗯，我也认为粘性是代理人工智能，我认为这就像我们都在谈论为企业培训人工智能，但是代理人工智能将成为前沿的粘性，我不，我，我，我只是不认为与 Gronk 和 Muse 甚至 Gemini 相比，OpenAI 和 Anthropic 在这方面确实做了很多事情。所以这也是一个大问题，就像他们将为人工智能购物助理做什么。等等，你会
在那说些什么？
不，我要建立自己的代理，以便它实际上可以与其他购物代理交互以找到最优惠的价格。
嗯，我，我想正如我所说，人类和 OpenAI 能否真正征服人工智能代理，因为他们正在追寻代理人工智能的真正赢家，他们将会成为。可以为你购买东西的应用程序，比如杂货、家庭用品，我不知道，取代你已经购买的相同产品，呃，或者更便宜的版本，如果人工智能代理搞砸了，那真的很容易退货。在企业领域你不能这样做。你，你只是没有像人工智能那样的奢侈，因为一个充满活力的人工智能去了某个地方，就像再见一样，就像你没有一样。所以我认为消费者心态，就像 OpenAI 一样，因为每个人都有这样的心态。说聊 GT 这个，聊 TV那个。他们已经有了这种想法，但我不知道。我不会让代理人完全控制我的企业数据或选择房子或购买汽车或任何类型的情感上重要的礼物。就像我说的那样，
你今天这么说，但情况可能会有所不同。我觉得它可能一直是，这个，也许这是，错误的术语，但我觉得我们都在过去的 10 或 20 年里一直在被修饰。我们都抓住了让我们的生活更轻松的机会，对吗？ Like we all, it, it's like, we, we're, we're giving them everything almost as it is.嗯，所以我认为这只是时间问题。
我们确实是一个便利的社会，但这种便利是有代价的，而且是以风险为代价的，对吗？所以我认为我们中的一些人想要这种便利，但是我们需要付出什么代价以及多少个人数据才能获得这种便利？我认为这就是消费者现在反复考虑的问题，而企业显然还没有从一开始就存在这种情况。
安全
立场。
让我问你这个。让我问你这个，凯文，或者实际上每个人。嗯，所以我 100% 同意这一点，就像你必须在提供数据之类的方面做出选择。当不全力投入这些东西而处于竞争劣势时会发生什么？就像如果你是竞争对手，有 87 个人工智能代理为他们工作，就像你会输一样。你，是啊，
你可能会说，如果你还没有开始花钱和投资人工智能能力，你现在就处于竞争劣势，因为这需要相当长的时间才能赶上。但我认为你需要深思熟虑地做到这一点，并且从一个已经在三十年的大部分时间里这样做的投资组合经理那里，这就是为什么网络安全对于保护这些数据如此重要。这就是为什么我觉得这是人工智能生态系统中一个我们很少谈论的巨大机会。
我认为这里有一些细微差别，你知道，这不是一个二元的事情，要么使用 90 个代理，要么根本不使用任何东西。中间有一些东西。而且，你知道，我也不会将所有有关我的业务的敏感信息交给人工智能代理。我的意思是，你实际上是在与特工互动，因为特工会不断回来说，你想让我这样做吗？您是否希望我发送电子邮件？我认为您实际上可以对该工作流程的过程进行一些控制，并允许代理进来，呃，您知道，并划定边界。嗯，我认为你可以拥有这样的交互，我认为，这是工作流程将要存在的地方，不一定将所有事情都交给代理。
妥协吧，你们选秀特工。
我是吗？是的。
我愿意。
我有，嗯，我有，呃，云代理，呃，它们为我做很多管理工作，因为我是一名企业家，对吧？所以，你知道，我的好处之一是，你知道，当人工智能变得非常有趣时，我就开始了我的生意。因此，它让我能够真正尝试在我的业务中使用代理，这确实具有变革性。
是的，我的意思是，对我来说，我认为对我来说是的，继续分享。
不，不，我想说这对我来说是一个对话工具。我根本不相信它，而且我认为它还远没有达到可以相信的阶段。呃，我还认为信任实际上是你可以向那些愿意支付的人提供的溢价。我的意思是，Meta 就走上了这条路。他们不追求最快，而是追求最快。尽管听起来很疯狂，扎克伯格却采取了更周到的方法。我不认为他有能力做到这一点，但他做到了。他没有陷入人工智能领域许多首席执行官目前面临的囚徒困境，我认为信任将是一个重要因素。看看帕兰特这里就知道了。他们正在制定整个 2027 年战略，即主权人工智能。如果你想追随人工智能的发展方向，那就追随领导者。 Paltier 是这一代人工智能应用的领导者，他们正在做的事情对于未来的其他人来说都是重要的。所以主权人工智能是巨大的。信任将成为每个人的第一要务。
人们付出代价。
我实际上认为，对，我，我认为这就是 OpenAI 非常有趣的地方，因为如果你问人们 OpenAI 何时出现，我认为 OpenAI 和聊天 GPT 首次出现，就像，你会相信你的个人信息，比如你的税收，比如它可以帮助你处理税收吗？我认为第一年每个人都非常犹豫。他们就像，我不知道是否要将所有这些信息放入.Chat GBT 中。然后他们听说他们的朋友做到了，这对他们来说真的很容易。然后你决定这样做。现在它有您的社会保障和所有其他信息，对吗？但你仍然相信它，因为它不是，它不像它在互联网上大肆传播。现在它已通过 OpenAI 存储在内存中。这类似于人们如何轻松地大声信任，就像我们的投资组合公司之一 Plot 一样。就像，人们相信你的信息。获取信息。就像那样，这是一个相当大的跳跃，但人们对此感到满意，并且能够连接这些轨道。因此，就像人们信任不同合作伙伴的这些步骤一样，无论是 OpenAI 还是云或其他任何人，都拥有这些特定类型的信息。还有一个
question of if agents can then connect all these, these pieces and give you an experience where you're comfortable, that your information is safe, and that it can still execute a lot of.This stuff. I think that is really going to be sort of the flow of this rather than a hey like trust giving news your credit card information, your banking information, and all this other stuff. It is these players that have already gained this trust or already earned this trust with their customers, and then being able to connect these different pieces together into actual experience that that works.出色地，
让我，让我问你这个，你觉得，哦，对不起。
没关系。不，我，嗯，我很快就要和你们所有人说再见了。所以我说的是信任，我信任你们所有人。你们太棒了。感谢您的加入。呃，希望你们都能回来，而且，呃，我学到了很多东西。是的。所以谢谢你。
很棒的市场，大家。
是的，那太好了。