在这一集中的 Motley Fool 隐藏宝石投资中，Motley Fool 退休专家 Robert Brokamp 罗伯特·布罗坎普 (Robert Brokamp) 与 Wade Pfau 讨论了罗斯何时有意义。Wade Pfau 是 RetirementResearcher.com 的创始人、McLean Asset Management 的退休研究总监、Retire With Style 播客的联合主持人，也是 60 多篇研究文章和四本书（包括《退休计划指南》）的作者。
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完整的文字记录如下。
该播客录制于 2026 年 10 月 24 日。
罗伯特·布罗坎普：本周在《Motley Fool Hidden Gems Investing Podcast》的周六个人理财版上介绍了罗斯账户的优点、缺点和被低估的好处。我是罗伯特·布罗坎普，您可能听说过这句关于投资的老话。这不是你做的。这是你保留的。因为你不是投资组合的唯一所有者，所以你有一个名叫山姆大叔的共同所有者，他最终会希望以税收的形式分享他的份额。然而，您可以通过投资罗斯退休账户来限制您损失的税款，该账户提供免税增长和提款。但需要权衡。当您向罗斯捐款或转换为罗斯的一年，您通常需要支付更多的所得税。韦德·普福（Wade Pfau）负责解释罗斯何时有意义。韦德是退休研究网站背后的大人物、麦克莱恩资产管理公司退休研究总监、“风格退休”播客的联合主持人，也是 60 多篇研究文章和四本书的作者，其中包括我最喜欢的《退休规划指南》之一。韦德，欢迎回到节目。
韦德·普福：谢谢。很高兴来到这里。感谢您的邀请。
罗伯特·布罗坎普：让我们直接进入正题吧。 For someone who is still saving for retirement, who should be contributing to a Roth account versus a traditional account?
Wade Pfau: The reality is we have to pay taxes someday, but we want to look for opportunities to pay taxes at lower rates. The traditional account, you get a tax deduction now, but then you pay taxes in the future on distributions, the Roth account.这是税后的钱； you pay taxes on your contributions, but then in the future, for qualified distributions, you don’t pay taxes. It makes sense to pay taxes now if you can do so at lower rates today than in the future. That's really when we talk about Roths; the most likely candidates for folks to contribute are maybe younger, early in their careers.相对于未来，他们的收入可能较低，或者职业生涯较晚的人可能在那时从事兼职工作，收入较低，面临较低的税率。为罗斯捐款的最佳候选人就是那些现在就可以继续纳税的人，因为相对于他们未来可能面临的税率，他们所考虑的税率相当低。
Robert Brokamp: Part of that is projecting where your rates will be in retirement.这有两个方面。退休后你的税级会下降吗？那么另一个问题是，你认为税率会因为政府资金不足、社会保障资金不足、医疗保险资金不足而上升吗？让我们从第一部分开始。 Do most people drop into a lower tax bracket once they retire?
Wade Pfau: We do want to be clear: it’s not just tax brackets, because there are a lot of other things in the tax code.但是，是的，一旦你离开劳动力市场，如果你每年的应税收入的很大一部分来自工作收入，那么你在退休时最终有可能处于较低的税级，这是肯定的。
罗伯特·布罗坎普：在某个时候，由于政府的支出持续超过其收入，税率必须提高，您对此论点的重视程度如何？我们的社会保障信托基金可能会在未来几年耗尽，医疗保险也是如此。人们认为，利率必须上升，所以我将通过在罗斯账户上持有更多资金来对冲这种风险。
Wade Pfau：我认为其中有一个因素是做出合理的决定。很难知道未来的税率会怎样，但压力肯定是存在的，而且我们现在的税率确实处于历史低位。我认为很难预测未来，但如果你担心未来税率可能会更高，这可能会让你今天倾向于考虑罗斯。现在，如果您今天处于最高的税级，并且您确实预计退休并可能在未来处于较低的税级，即使税率增加，您将来仍可能面临较低的税率。但当然，如果你对我不知道我将来是否会面临比今天更低的税率持观望态度，是的，对税率可能上升的担忧可能会促使有人今天考虑罗斯。
罗伯特·布罗坎普：这是向罗斯捐款的决定，对于许多人来说，他们已经向传统帐户捐款很多年了。事实上，大部分退休资产都存在传统账户中；根据投资公司协会的数据，只有 12% 的 IRA 资产属于 Roth IRA。但如果你在传统账户里有很多钱，那还不算太晚。您可以将它们转换为罗斯资产。您转换的金额将添加到您当年的应税收入中，但随后这笔钱会免税增长。除了我们讨论的关于某人是否应该将部分资金转换为罗斯资产之外，还有其他考虑因素吗？
Wade Pfau：这确实是相同的逻辑。这是我们知道在某个时候必须纳税的想法。有了个人退休账户，即使你把它们留给成年子女受益人，他们也必须纳税，而且他们越来越多地考虑在收入高峰期时从这些账户中分配 10 年的时间。你必须在某个时候纳税。真的，如果我今天面临较低的税率并且我仍在工作，我可能会向罗斯捐款，而且我可能有能力或提前退休，也许在我开始社会保障和其他类似的事情之前。我可能会考虑转向罗斯，以今天较低的税率纳税，并在未来更好地保护自己，特别是当要求的最低分配开始时，并且根据您的出生年份，现在是 73 岁或 75 岁。
但如果很大一部分资产位于传统 IRA 或 401(k) 递延税账户中，这可能会让人感到意外。他们不必花掉他们的RMD，他们可能也不想花它，但他们必须把它拿出来并纳税。这可能会导致相当大的意外，如果您拥有大量资产，您最终可能会处于更高的税级，即使您并没有真正花掉这笔钱。你可以再投资于应税经纪账户，但你确实必须缴税，这对人们来说可能是一个真正的冲击。当您今天可能能够以较低的税率纳税时，这确实是考虑罗斯转换的动机。
Robert Brokamp：您稍微提到了这一点，但这不仅仅是税收和税级，而且必须拿出大额 RMD 会增加您的调整后总收入，这可能会对您财务的其他方面产生其他影响，包括您通过 Medicare 或 ACA 获得医疗保健时支付的费用，或者可能是您获得其他税收减免或抵免的资格。这不仅仅是税单。
Wade Pfau：当您被迫取出收入或调整后总收入较高时，这可能会影响您为社会保障福利缴纳多少税款，您是否提前两年面临 Medicare 保费附加费（即从 63 岁开始，如果 Medicare 将从 65 岁开始），您是否有资格获得平价医疗法案的补贴，如果您以这种方式获得健康保险。现在有各种税收减免随着收入的增加而逐步取消，所以当你有更高的收入时，你可能会失去税收减免。然后是一个我认为没有那么被重视但可能非常重要的重大事件，尤其是在退休后。您的资本如何收益。
您的优惠收入来源、长期资本收益和合格股息。他们有自己的一套税率，从 0% 开始，然后是 15%，然后是 20%。这些会叠加在你的其他收入上。有可能发生这样有趣的事情。如果您属于 12% 的普通所得税税率，您可以从 IRA 中再取出一美元。如果您还拥有长期资本收益，那么这也可能将 1 美元的收益从 0% 推至 15%。突然间，你要支付 12% 的税，另外，它还迫使你再支付 15%，你将面临 27% 的有效边际税率，以及这种优惠收入叠加问题，你将你的资本收益推入 15% 的范围。这种情况也可能发生在 3.8% 的净投资所得税以及从 15% 到 20% 优惠收入等级的时期。
罗伯特·布罗坎普：现在，这里确实有很多变化的部分。这不仅仅是税级。也就是说，您会阅读专家的指导，媒体上的人士说您应该转换到一定的金额，通常是一定的税级。也许在 22% 的税级下，有时人们会将其提高到 24% 的税级下。但我的猜测是，您认为这不是完全可靠的建议，或者至少不是全面的建议。
Wade Pfau：不，我真的很担心很多为自助消费者提供的财务规划软件实际上都专注于填充税级的想法。不幸的是，这不是一个非常有效的方法。这是错误的思考方式。这不仅仅是税级。这是有效边际税率。如果您正在努力完成 22% 的范围，您可能需要在触发 IRMAA 附加费之前停止，而不是继续完成 22% 的范围结束。这是许多实例之一，实际上，您需要考虑产生收入的所有不同税收影响，而不仅仅是联邦所得税等级。不幸的是，任何只具有申报税级的软件都确实被误导了，因为这就是很多软件所做的事情。