原文标题：How Ukraine Figured Out Trump World
没有什么比成功更成功了。但基辅是否同时想出了如何驾驭特朗普的方法呢？在战争的头两年担任乌克兰外交部长的德米特罗·库莱巴（Dmytro Kuleba）表示，其策略是“安抚、提出要约、接受特朗普向你提出的条件”。但他补充说，基辅必须做到这一点，同时“悄悄地继续实施与华盛顿脱钩的战略”。
去年，美国总统唐纳德·特朗普在椭圆形办公室会议上告诉乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基“你没有牌”，我们已经取得了很大的进步。基辅最近似乎拿出了一些王牌，定期无人机深入俄罗斯领土发动袭击。在伊朗冲突中，美国及其盟国转向乌克兰学习如何建立廉价进攻性无人机生态系统。在本周早些时候于土耳其举行的北约峰会上，特朗普同意给予基辅制造爱国者导弹拦截器的许可证，这可能会缓解乌克兰未来的一个关键弱点。
去年，美国总统唐纳德·特朗普在椭圆形办公室会议上告诉乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基“你没有牌”，我们已经取得了很大的进步。基辅最近似乎拿出了一些王牌，定期无人机深入俄罗斯领土发动袭击。在伊朗冲突中，美国及其盟国转向乌克兰学习如何建立廉价进攻性无人机生态系统。在本周早些时候于土耳其举行的北约峰会上，特朗普同意给予基辅制造爱国者导弹拦截器的许可证，这可能会缓解乌克兰未来的一个关键弱点。
没有什么比成功更成功了。但基辅是否同时想出了如何驾驭特朗普的方法呢？在战争的头两年担任乌克兰外交部长的德米特罗·库莱巴（Dmytro Kuleba）表示，其策略是“安抚、提出要约、接受特朗普向你提出的条件”。但他补充说，基辅必须做到这一点，同时“悄悄地继续实施与华盛顿脱钩的战略”。
我在最新一期的 FP Live 节目中与库勒巴讨论了乌克兰的更广泛战略、和平谈判的机会以及欧洲和美国可能扮演的角色。库勒巴现在是哈佛大学肯尼迪学院贝尔弗中心的高级研究员。您可以在本页顶部的视频框中观看我们的完整讨论，或者下载 FP Live 播客。以下是经过轻微编辑和精简的文字记录。
拉维·阿格拉瓦尔：让我们从北约峰会上发布的一条新闻开始。 [我们。唐纳德·特朗普总统宣布乌克兰将能够生产爱国者拦截导弹。他将授予他们这样做的许可证。这一举措有多重要？
Dmytro Kuleba：这件事很大，但我首先要提醒大家，乌克兰第一次申请在乌克兰生产爱国者导弹的许可证是在 2023 年 12 月。这只是西方需要多长时间才能做出最明显决定的另一个故事。这场战争变得越来越空战，永远不会有足够的爱国者来拦截所有弹道导弹。因此，我们欢迎这一决定，但我们必须意识到，需要数月甚至数年的时间才能真正投入生产。
RA：我只是想问你这个问题，因为德国和日本也有这个许可证，他们很难真正制造这些拦截器，而且已经有好几年了。
DK：是的。这至少是今天需要解决的问题的中期解决方案。我们对这一消息表示欢迎。我们知道制造到位需要数年时间。还有一个问题：如何维持生产所需的所有零部件的供应。问题是，这一解决方案并不能解决乌克兰人每周都生活在俄罗斯弹道导弹袭击下的悲剧。这是现在需要解决的问题，而未来的问题似乎正在解决中。
RA：当我们讨论北约峰会时，除了爱国者问题之外，您认为乌克兰在峰会中的表现如何？
DK：考虑到加入北约的问题不再被争论，我认为乌克兰在很大程度上成为了胜利者。北约国防工业论坛上对乌克兰提出了强烈要求。特朗普总统和其他北约领导人发出的政治信息也是积极的。我认为这里的教训是，如果你把加入放在一边，乌克兰与北约的关系看起来要强大得多。当你争论扩大问题时，事情就会变得混乱。
RA：您是否同意特朗普的语气在过去 18 个月左右的时间里发生了相当大的转变？我们都记得在椭圆形办公室那次臭名昭著的会议上，他说“你现在没有牌”，而现在，他似乎对乌克兰的未来显然更加乐观。如果您同意这一评估，您认为这是从哪里来的？这场战争给特朗普带来了什么变化？
DK：我认为处理特朗普总统的最大挑战不是让他改变立场，而是维持他有利于你们利益的立场。他这些天表现积极是件好事，我同意你的看法，他可能被告知乌克兰现在正在赢得战争，他应该改变语气，尽管我们是否已经赢得战争是一个大问题。
但问题是，即使他现在很积极，你如何维持这种态度呢？如何避免第二天的破裂或戏剧性的大转变，俄罗斯肯定会致力于解决这一问题？所以这是一个至今还没有答案的问题。
RA：让我敦促你至少尝试回答这个问题。乌克兰围绕特朗普必须采取什么策略？
DK：好吧，你知道，如果它有效，就不要碰它。如果乌克兰总统泽连斯基和其他几位领导人自去年夏天以来对特朗普采取的策略基本上有效，那么你无法避免所有风险和爆发，但你可以管理它。
RA：那这个策略是什么？
DK：这个策略是安抚、提出建议、接受特朗普向你提出的建议（如果他不跨越你的红线），同时悄悄地继续脱钩策略。
RA：再多说一下最后一点。与长期需要美国脱钩？
DK：是的。让我举一个最简单的例子。三年来，乌克兰严重依赖美国及其欧洲伙伴提供的远程能力。每一次供应要么受到限制，要么受限于这些无人机或导弹的使用方式。在继续与朋友争夺交货的同时，乌克兰大力投资于发展自己的能力。你不会再听到有关德国金牛座或美国 ATACMS 的争斗了，不是因为乌克兰不想要它们，而是因为乌克兰发展了自己的能力。现在我们深入俄罗斯，深度约为 2,000 公里 [1,240 英里]。
这就是安静脱钩的含义：建立关系，得到你能得到的，但继续培养你自己的能力。因为如果你拥有它们，那么你的机构就会变得更强大。今天，你听到美国对乌克兰防空技术和乌克兰无人机的兴趣，这在两年前还是难以想象的。
RA：没有什么比成功更成功的了。
你刚刚在基辅。您能谈谈那里的气氛吗？最近基辅无法阻止一连串导弹。谈谈事情是什么样的。
DK：我住在基辅，我可以通过自己的经历来描述战争的动态。两周前，基辅遭受导弹和无人机袭击时，我正在自家地下室。多年来，我逐渐了解了击中声音和防空射击声音的区别。两周前，我统计了四枚防空拦截弹被发射来拦截俄罗斯弹道导弹。一周前，在同一次袭击中，我听到零拦截器被发射。第二天早上，我们的防空部队