在《Motley Fool Rule Breaker Investing》和《Motley Fool Hidden Gems Investing》的交叉剧集中，联合创始人大卫·加德纳 (David Gardner) 和退休专家罗伯特·布罗坎普 (Robert Brokamp) 讨论了一座充满教训的鬼屋，从衣柜里藏着骷髅的退休账户到可怕的税收陷阱和隐藏在显而易见的危险。
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完整的文字记录如下。
该播客录制于 2026 年 10 月 31 日。
罗伯特·布罗坎普：今天在 Motley Fool 隐藏的宝石投资播客上，隐藏的宝石/规则破坏者万圣节交叉。我是罗伯特·布罗坎普（Robert Brokamp），除了鬼魂、妖精和绳索之外，每年这个时候我的一个传统就是出现在我们的姊妹播客《规则破坏者投资》（Rule Breaker Investing）上，该播客由 Motley Fool 联合创始人大卫·加德纳（David Gardner）主持。在过去的五年里，我在大卫的节目中讲述了金融恐怖故事，包括今年，我在节目中讨论了可能潜伏在你衣柜里的七个金钱怪物。鉴于今天是万圣节，我们认为我们应该为“隐藏的宝石投资”观众重播该集，如果您还没有订阅，请确保订阅“规则破坏者投资”播客。安顿下来，调暗灯光，喝杯热饮，然后准备好听听如何消灭一些以美元计价的恶魔。
大卫·加德纳：还记得《暮光之城：电影》的开场场景吗？两个人晚上在雨中的高速公路上行驶，互相讲述可怕的故事。丹·艾克罗伊德和阿尔伯特·布鲁克斯将车停在路边时，最终转向了对方。嘿，你想看一些真正可怕的东西吗？好吧，我不会破坏接下来发生的事情。 1983 年，我 17 岁的时候在剧院看到了这部电影，我可以告诉你，它吓到了我。好吧，我不是艾伯特·布鲁克斯，本周也没有丹·艾克罗伊德，但我有下一个最好的东西，《杂色愚人报》的长期退休专家罗伯特·布罗坎普，他回来参加我们第五届年度万圣节恐怖节。今年，我们正在改变一些事情。亲爱的听众，过去财务错误的幽灵已经被七个怪物所取代，它们可能潜伏在你自己的财务生活中。有些你认识，有些你可能从未怀疑过，所有这些都值得在他们来找你之前面对。金融恐怖故事第 5 卷，全怪物版，仅在本周的规则破坏投资中。
欢迎回到打破规则的投资。外面越来越可怕了。万圣节快到了，虽然我确实想知道万圣节是否每年都会提前一点。我想我每年都会这么说。我感觉我开始在人们家前的草坪上看到那些巨大的骷髅和动画僵尸。我现在要说的是，早在八月底，照这个速度，再过十年，美国就会全年都是万圣节。大约五分之一的听众来自美国以外的地方，欢迎来到我们独特的美国传统。这是金融恐怖故事第五卷；这是全怪物版。在过去的四年里，我的好朋友、老朋友“傻瓜”罗伯特·布罗坎普在万圣节前后和我一起分享真实的金融恐怖故事，这些故事经常涉及名人，他们的金融决策反过来困扰着他们。今年，我们正在改变这个公式。
罗伯特梦想了七个金融怪物，每个怪物都代表着可能潜伏在我们自己的金融生活中的危险。现在，怪物可能是想象出来的。然而，财务危险是非常真实的，而且一如既往，我们来这里不仅仅是为了吓唬你。我认为每个怪物都会有一个教训，我们希望有办法打败它。这就是我们如何让世界变得更智能、更快乐、更丰富，即使在万圣节也是如此。快速提醒一下，下周是我们的十月邮袋。我们很乐意听取您的意见，并将您的故事、问题、想法、恐怖故事发送至 [email protected]。您还可以在 Twitter X 的 RBI Podcast 上找到我们，快速提醒一下，我们现在也接受音频提交。如果您想用自己的恐怖声音并在下周的邮袋上分享恐怖的想法或恐怖的故事，也欢迎您在 [email protected] 提交音频。让我们打开地窖，召唤我们的第一个怪物，并欢迎罗伯特·布罗坎普（Robert Brokamp）回来，他让我们的听众感到恐惧，成为一年一度的传统，并欢迎回到规则破坏投资。
罗伯特·布罗坎普：这是甜奶酪，大卫，很高兴回来。我喜欢这个传统。我知道我们正在进入一年中最好的时光，当我从你那里听到 Slack 说：“你准备好了吗？我随时准备着。”
大卫·加德纳：你时刻准备着。四年来，正如我在顶部提到的，罗伯特，您为我们带来了一些世界上最著名的人物的财务不幸的真实故事。事实证明我们都会犯错误。不过今年，我要求你们自己创造怪物。我知道你带了七个。是这样吗？
罗伯特·布罗坎普：这是真的。我有七个。
大卫·加德纳：七个金融怪物，罗伯特，我相信每个怪物都有一些有用的东西可以教我们如何认识自己的钱。但在我们释放它们之前，我有一个问题要问你。我们的听众应该更害怕他们已经知道的怪物还是他们甚至没有意识到潜伏的怪物？
罗伯特·布罗坎普：我想说的可能更多是后者，因为任何听这个播客的人在金钱和投资方面可能都是一个相对老练的人。他们可能已经为其中一些做好了准备，但也有一些虽然他们知道已经存在，但他们可能没有做足够的准备。
大卫·加德纳：这是一个非常令人不安的想法。我认为我们将保密这七个生物的身份，直到每个生物出现为止。罗伯特·布罗坎普，让我们来认识一号怪物，这个怪物的故事标题是什么？
Robert Brokamp：我们在《401(k) Hollow 传奇》中了解到的第一个怪物。我们在 The Motley Fool 关注的是投资，人们投资的首要原因是实现财务独立，以便退休或工作，因为他们愿意这样做，而不是因为他们必须这样做。不幸的是，有证据表明，许多（如果不是的话）大多数美国人都没有足够的储蓄来按照他们想要的时间和方式退休。我将在这里给你一些证据的例子。根据 Vanguard 的一份报告，只有 41% 的 X 一代和 42% 的千禧一代有望有足够的钱退休并维持目前的生活方式。根据晨星公司的一份报告，如果62岁退休，只有46%的美国人能获得全额退休金，但如果65岁退休，这个数字确实会高达55%，这恰恰说明了多工作几年的力量。
根据美联储最近发布的消费者财务调查，所有美国家庭退休账户的中位数仅为106,000美元。现在，这个数字被年轻家庭拉低了。但如果你看看年龄在 55 岁至 64 岁之间的人（即那些接近或已经退休的人）的媒体数量中位数，他们拥有的媒体数量为 239,000。这是一个相当大的变化，但仅够提供每年约 10,000-12,000 美元的退休金。虽然每个人都想退休，但许多人需要采取更多措施以确保按时退休。
大卫·加德纳：罗伯特，你想退休吗？
罗伯特·布罗坎普：我会说是和不是。例如，我热爱我所做的事情。我感到很幸运能做我所做的事情，我认为保持身体和精神的锻炼非常重要，而且我所做的事情对智力非常刺激。我可以看到，我确实想花更多时间与我的妻子一起进行一些她和我一直梦想的冒险。
大卫·加德纳：这是否等于退休，或者有时我们所说的退休的含义可能因人而异。我曾说过：我不想退休，我永远不想退休。我想我们甚至在一本早期的《Motley Fool》书中也说过这样的话。我们讲述了我们两位祖父的故事，其中一位祖父退休了，并在年轻时不幸去世。然后是另一个从未退休并活到我们大多数人只能想象的年龄的人。诚然，这对我来说是两个样本，但这就是退休真正意味着什么？然而，我意识到了先锋集团和数字，罗伯特，你在这方面总是做得很好。你总是带来数据。亲爱的听众，无论您认为退休是什么，当您开始接近您认为的所谓“退休年龄”时，您可能希望拥有超过 100,000 美元甚至 200,000 美元。
罗伯特·布罗坎普：事实上，关于退休是否对我们有好处的证据实际上非常复杂。有一些研究发现，当人们退休时，可能会增加早逝或至少患上抑郁症的几率。另一方面，这确实取决于你的工作，有些人的工作确实很辛苦，对他们来说早点退休对他们有好处。但实际上，这取决于您并决定退休对您意味着什么。你想从生活中得到什么？是什么给了你一个目标？在某种程度上，对于很多人来说，工作提供了这一点。
大卫·加德纳：你说得完全正确，所以我认为是混合的。我想我们都想过上我们想要过的有趣的生活，我认为这可能会涉及到为了他人的利益而进行某种形式的劳动，以及，我不知道，为了自己的享受而打高尔夫球，尽管，罗伯特，这在当今确实是标志性的，人们梦想在退休后六个月后打高尔夫球的故事。虽然他们仍然喜欢高尔夫，但他们很无聊，想知道自己到底应该做什么。我认为这也体现在《401(k) Hollow 传奇》中。罗伯特，你提出了一些可怕的数字。如果我们要给这个怪物一个美好的结局，请给我们一些积极的想法或行动，当我们看着这个怪物时，我们所有人都可能从中受益。
罗伯特·布罗坎普：退休实际上是一个数学问题，而且是一个相当复杂的数学问题，因为你混合了所有变量。你的投资组合规模、你的储蓄金额、投资回报、通货膨胀、你何时申请社会保障等等。你需要一个工具来计算这些数字，所以我认为每个人都应该这样做。互联网上到处都是免费的退休计算器。他们中的大多数都不是很好。我会推荐一些确实要花一些钱，但我认为它们值得的。一个是 Boldin、B-O-L-D-I-N，另一个是 MaxiFi，另一个是 ProjectionLab，这些每年要花费 100、200 美元，但我认为它们是值得的。我应该透露的是，The Motley Fool 的姐妹公司 Motley Fool Ventures 对 Boldin 进行了投资，但这三家公司都不错。许多人会使用多个意见，因为这样你就会得到第二个意见。
如果您发现自己落后了，可以采取一些步骤。您可以最大限度地利用您的退休账户。我们已经到了今年年底，如果您还没有用完您的 IRA 和 401(k)，您可以这样做。每次加薪时，目标都是提高您的储蓄率。如果您现在节省 10%，并且加薪，请尝试节省 11%，然后在接下来的加薪中节省 12%。然后另一件事就是致力于零星的资金投资。我所说的零星资金是指刚刚出现的资金。可能会有奖金，也许是你的灵活支出账户的报销，也许是退税，甚至可能是遗产，但你每次得到这些时都会承诺，将其存入你的 IRA 和 401(k) 中，以便在你落后时让你赶上。
大卫·加德纳：伊卡博德不是伊卡博德·克兰，而是更好的财务大脑。
罗伯特·布罗坎普：我喜欢这个。很不错。
大卫·加德纳：谢谢你对我的幽默，这就是《401(k) Hollow 传奇》。谢谢你，罗伯特，帮助我们听到它，然后思考如何做得更好。让我们继续讨论第二点。现在，您已经向我提交了每个怪物故事的标题。目前还不清楚第 2 号是否有怪物。罗伯特，你给我们起了什么标题来吓唬我们第 2 号？
罗伯特·布罗坎普：我将其称为“破碎水晶球的诅咒”。我们谈论的是怪物，我想说的是，实际上，我正在考虑的是可能潜伏在背景中的条件或事物，可能会破坏您个人财务的某些方面。
大卫·加德纳：当然。
罗伯特·布罗坎普：对于这个，我在这里所说的是，当你使用任何退休计算器或退休工具时，你必须输入许多变量，其中一些是对未来的预测。我的投资组合能赚多少钱？通货膨胀会是什么样子？我将用什么来支付退休后的开支？如果你距离退休还有 10 年、15 年、20 年，这可能是一个很难回答的问题。看似微小的差异和假设可能会导致显着的差异和结果，因为它们会在多年甚至数十年的时间里不断累积。我认为对你的假设持谨慎态度是有道理的。我宁愿错误地让我在 65 岁时拥有更多的钱，也不愿让我的钱更少。
但我想重点讨论一个假设，即大多数工人最终都错了，那就是他们认为自己会退休的时间。正如许多研究发现的那样，大多数人的退休时间实际上比他们预期的要早，如果您认为自己要工作到 65 岁，但最终退休时间早于 65 岁，则可能会导致财务短缺。例如，根据泛美退休研究中心的数据，58% 的退休人员比计划提前退休，这与精算师协会进行的一项调查几乎相同，后者发现 59% 的退休人员比预期提前退休。现在，这并不全是坏消息，因为许多人因为有足够的钱而提前退休。事实上，我们现在也看到了这一点。
美国银行8月份发布的一份研究报告指出，劳动参与率正在下降，即达到工作年龄但实际工作的人口百分比，他们将其归因于所谓的“股票驱动的退休派对”。但大多数人提早退休都是出于不太好的原因。最大的两个是医疗保健原因，可能是您自己的健康，也可能是您配偶的健康，您必须成为一名看护者，另一个是失业。城市研究所 2018 年的一项研究发现，略超过一半的 50 岁出头工人失业，只有十分之一的人找到了一份与他们被解雇前收入相同的工作，而且由于年龄歧视，他们需要更长的时间才能找到工作。他们中的许多人只是灰心丧气，决定退休，尽管他们在经济上可能还没有准备好这样做。
大卫·加德纳：这就是为什么它是《破碎水晶球的诅咒》。作为怪物，水晶球本身对我来说似乎并没有多大威胁，而破碎的水晶球似乎更没有威胁，直到我们开始思考你真正的意思，那就是我们的预测并不总是成真。我非常感谢您举了一个由于充分理由而未能实现的例子。就像，我的天啊，多么伟大的市场，或者我投资得很好，亲爱的，我们可以退休，无论这个词意味着什么，比我们计划的更早。但我绝对理解相反情况的困难，即你失去了工作并且更难找到工作。罗伯特，我知道你正在帮助我们解决这些问题，克服困难，吓跑第二个故事中的怪物。你有什么？
罗伯特·布罗坎普：您将在这些工具之一中放入的最重要的变量之一是您的投资组合将赚取什么。我们都知道，从长远来看，股市每年的收益率为 10%，在过去 10、15 年里要好得多。不过，我认为，如果你计算退休数字，你应该假设不高于 8%。我个人只在我的投资组合中使用6%，但是，当然，我是一个越来越接近退休的人，所以我并不全是股票，主要是股票，但我开始玩得保守一点。但另一件事是，当你预测退休年龄时，我认为假设比你想象的早三年是有道理的，这是来自员工福利研究所的一项调查。据说，当他们问工人什么时候退休时，大多数人都说65。当他们问退休人员时，你什么时候退休？他们说 62。我认为计算一下你的数字，假设你将提前三年退休，如果看起来你已经足够了，那么你的状态就很好。
大卫·加德纳：使用良好的适当财务退休计算器时，好消息是您可以更改数字，并且可以看到这些事情的影响。对自己承诺不足和交付过多不仅在商业上如此，在职场上也是如此。它也适用于退休计算器。我记得一件事，而且我知道我们之前已经讨论过这个问题，可能是在这个播客上。这对你来说是很自然的事情。有一个老说法，告诉你如何从某个高数字中减去你的年龄，这就是你应该持有股票的百分比。我认为这个数字曾经是 80 左右。这个想法是，如果你是 60 岁，那么 80 中的 60 会让你只剩下 20，这意味着你应该只在股市中占 20%。现在，在某个时候，我或我的兄弟汤姆以及我们的一个广播节目开始说，我们都活得更长了，80 是正确的数字吗？我想我们一开始就说 100。如果事实上应该有一个神奇的数字，你对这个神奇的数字有什么看法吗？
罗伯特·布罗坎普：是的，我认为大多数人都同意它应该高于 100，至少 110，也许 120。你可以看到，即使你看看先锋、施瓦布、富达等公司为即将退休的人们分配的目标日期基金的变化。他们正在把它向上移动。认识到 60 多岁退休的人可以再活 20 到 30 年，他们需要股票来帮助他们的投资组合持续这么长时间。
大卫·加德纳：让我们继续看第三篇。我喜欢这个。我认为这是不言而喻的。你给《3 号怪物》起了什么名字？
罗伯特·布罗坎普：这就是《税收电锯大屠杀》。
大卫·加德纳：我喜欢税收甚至仍然是一个字谜。你仍然可以算出这些字母，这是德克萨斯州，但你把它变成了税收？
罗伯特·布罗坎普：是的，我完全是故意的，大卫[笑声]。
大卫·加德纳：我也许可以猜到这一点，但我们不是在这里让听众猜测，罗伯特，告诉我们这个可怕的故事。
罗伯特·布罗坎普：说到税收投资，有句老话。重要的不是你创造了什么，而是你保留了什么。另一种思考方式是，您并不是投资组合的唯一所有者。山姆大叔是共同所有人，他最终希望以税收的形式分享自己的份额。但是，您可以通过所谓的资产定位艺术来限制您的回报率，即您损失的税收，即决定哪些投资应该进入哪些类型的账户，并且首先要了解不同投资的税收特征。有些有内置的税收优惠，对吧？如果您购买股票并且 20 年内不出售，则在支付长期资本利得之前您无需纳税，对吧，如果它存在于您的应税经纪账户中的话。
如果其他投资位于我们正在讨论的应税经纪账户中，例如债券，则每年都会增加您的税单。然后下一步是了解不同类型账户、IRA、401(k)、常规经纪公司的税务处理、传统账户和罗斯账户的区别。掌握了所有这些知识后，您就可以将大部分税收投入到税收优惠账户中，并使用常规经纪账户进行具有税收优惠的投资。
大卫·加德纳：从很多方面来说，这个都具有非常明显的直观意义，但问题可能在于细节。有很多不同的帐户。我们的许多听众拥有多个不同类型的帐户。他们有不同的税收策略或限制。然后还有，比如每一个要放多少，等等。罗伯特，你的职业是监督会员，尤其是 Motley Fool 会员的投资组合或计划。您对这一问题的总体看法是什么？我们一般都做对了吗？我们很多人都犯过一个明显的错误吗？
罗伯特·布罗坎普：我认为最大的错误是我们关注买什么而不是在哪里买。正如我将在稍后的怪物故事中谈到的那样，我认为人们应该比他们更喜欢罗斯的账户。罗斯账户是免税增长的账户。我认为最简单的思考方法就是分解三个不同的帐户。对于应税、非税收优惠账户，您可以将其用于具有内在税收优势的投资，同样，您计划持有数年的低收益或无收益股票，可能是低周转率股票基金，也可能是具有税收优惠的债券，如市政债券或美国政府储蓄债券或 I 债券，因为您可以选择递延这些税款。
对于传统的递延税款退休账户，当您存入资金时可以享受税收减免，但提款将作为普通收入征税。我想说，你可以将这些用于没有最高增长潜力的税收效率低下的投资。公司债券，也许是蓝筹股。你喜欢的股票，但你不希望它们成为你增长最快的股票，那么罗斯账户就是免税账户。提款是免税的。我合格了；您将您认为具有最高增长潜力的投资放入该账户，因为那是免税账户。那是你最想成长的人。
大卫·加德纳：既然你把这个标题命名为“税收电锯大屠杀”，我只想吓一会儿。罗伯特，《电锯杀人狂》。这里我们重点关注这句话。你能给我几句话或一段话来看看一个做错事的人吗？你刚才所说的相反听起来是什么样的？
罗伯特·布罗坎普：例如，您可以将房地产投资信托存入您的应税经纪账户。 REITs 提供大量收入，但这些股息通常不合格；您必须按照普通收入税率与合格税率纳税。然后你的罗斯账户里会有现金或债券，这意味着它增长非常缓慢，但这是你最想增长的。
大卫·加德纳：当然，我们才华横溢的制作人巴特一直并将继续在整个剧集中提供适当的音效。巴特，我很确定在罗伯特刚刚分享的内容之后你想再转动一下电锯。
Robert Brokamp：当谈到共同基金和 ETF 时，我还要补充一件事。有些比其他的税收效率更高。确定资金效率的一种方法是访问晨星，输入股票代码，单击价格选项卡，您将看到他们所说的税收成本比率。这就是最高税级的人在三年内损失的回报额。如果您拥有的基金每年的税收损失超过 1%，甚至更糟，为 2% 到 3%，那么您应该将这些类型的资金保留在 IRA 或 401[k] 中。如果你没有损失那么多，指数基金经常出现这种情况，你知道，也许是 0.3%、0.5%，这意味着它可能相当节税，而且将其存入应税经纪账户是可以的。
大卫·加德纳：接下来是第四点。现在，我将让你稍后给出标题，罗伯特。但在我们开始之前，因为这个涉及僵尸，你是《行尸走肉》的粉丝吗？您看过这个系列或其任何衍生作品吗？
罗伯特·布罗坎普：这实际上很讽刺。我没有，尽管我喜欢一部好的僵尸电影，而且我认为这可以归结为当我有孩子的时候，当孩子们可以走进去时，我觉得观看这类节目感到不舒服，所以这真的很受欢迎。
大卫·加德纳：是的。你确实喜欢一些僵尸，但你不是《行尸走肉》的粉丝。
罗伯特·布罗坎普：不，你谈到了退休。我计划在退休后做的一件事就是观看我在孩子们成长过程中错过的所有这些节目。第四名的标题是什么？我把这个称为“当心 RMD 僵尸”。在上一段中，我说过山姆大叔可能是账户的共同所有者。罗斯账户的情况并非如此，因为它们是免税的，但传统的退休账户是应税的，但最重要的是，你可能会被迫提款并缴纳一些税。这些被称为必需的最低分配（RMD），如果您出生于 1960 年或以后，则它们会在 73 岁或 75 岁时开始生效。我们的一些年轻听众可能会听到这句话，听起来会说，啊，我不必担心这个，因为我距离 70 多岁还很远。
但 RMD 对年长投资者来说如此痛苦的原因是他们年轻时并不担心它们。我最近在我们最近的愚人节上遇到了一位成员，他说现在他的RMD比他工作时挣的工资高出五倍，他最大的遗憾之一是他年轻时没有积累更多的罗斯资产，因为罗斯资产不仅免税，而且不受RMD的约束。亲爱的愚人听众，问题是 RMD 对您来说是一个大麻烦还是一个小麻烦。这样做的方法是互联网上有 RMD 计算器。首先，你必须计算出在你的 RMD 年龄左右你将有多少钱，然后它会计算出你每年必须取出多少。你会再次意识到，这是否只会带来不便，或者你将被迫取出超出你需要的东西，这将增加你的税单，增加你的调整后总收入。您的调整后总收入越多，您失去的一些税收减免和税收抵免就越多，并且您需要为医疗保险支付更多费用的可能性也越大。
大卫·加德纳：这太可怕了。
罗伯特·布罗坎普：非常可怕。人们只是没有想到这一点，因为他们很高兴拥有这种递延税的增长，他们没有想到他们不仅会在未来纳税，而且会被迫将这笔钱取出来。
大卫·加德纳：罗伯特，再次把僵尸带回来。目前尚不清楚僵尸是什么，僵尸在这里是如何玩耍的。
罗伯特·布罗坎普：我对此的感受是，每当你看僵尸电影时，它总是以几个僵尸开始，对吧？只有一个人。然后大概有两三个，然后突然间你就被一个满是僵尸的小镇追赶了。 RMD 就是这样，如果你已经 73 岁了，第一年你就必须拿出投资组合的 3.7%。这没什么大不了的。但一旦你到了 80 岁，你就必须拿出 5%、85%、超过 6%，然后你把这个百分比加上你的投资组合的增长，你需要拿出的实际金额可能会增加 40% 到 90%。同样，缴纳的税款比您预期的要多得多。
大卫·加德纳：哇，所以在现实世界中，显然，僵尸是真实的，所以这就是现实世界。我的意思是，只要在你的邮政编码中看到一个僵尸，无论你身在何处，这都会比你当时意识到的更加令人担忧，对吗？
罗伯特·布罗坎普：完全正确。从来不只有一只僵尸。
大卫·加德纳：僵尸从来不只有一个，所以请帮助我们摆脱这些潜在的可怕环境，罗伯特。财务上，我们应该做什么？
Robert Brokamp：同样，这取决于这是否会是我所说的 RMD 海啸。有那些计算器，还有我提到的工具，Boldin、projection Lab、MaxiFi，它们也会给你一个提示，告诉你是否应该关心这一点。如果您属于这种情况，解决方案就是向罗斯资产贡献或转换更多资金。此外，您应该使用传统账户进行回报率较低的投资。如果您拥有现金、债券和股票的多元化投资组合，请使用传统账户来存放现金和债券，这会限制增长。一旦您年满 70.5 岁，您就可以进行合格的慈善分配，这意味着您可以将传统 IRA 中的资金直接转移到慈善机构。这笔钱不包括在您的收入中，您不必为此纳税。
另外，它可以抵消您的 RMD 美元，如果您已婚，您应该首先使用最年长配偶的账户，因为您限制了将更快受到 RMD 约束的投资组合的增长。然后最后要考虑的事情是，如果您要推迟社会保障，也许您在 65 岁退休，但您不会在第 70 天领取社会保障，因为您知道福利会随着您推迟的每个月而增加，请使用您的传统帐户作为社会保障桥梁。你正在耗尽这些账户的资金，最大化你的社会保障，所以一旦你达到 RMD 年龄，这些账户的价值就会减少一些。
大卫·加德纳：有很多值得思考的地方，这只是我们本周的七个怪物故事之一。罗伯特，谢谢你又讲了一个可怕的故事。多年来，您写了很多不同的文章和故事，无论是您当年的退休通讯。正如您刚才提到的，您上周末举办了愚人节。你有没有一件你最喜欢的标志性的东西，我可以搜索、谷歌、在互联网上找到，然后看到，就像，那就是权威的兄弟。或者，我不知道，是否存在任何人在网上搜索罗伯特·布罗坎普时都可能遇到的简化版怪物？
罗伯特·布罗坎普：我想说，我正在谈论的事情的最佳信息来源是 Motley Fool Hidden Gems Investing 播客。我做周六的剧集。我谈论的所有这些剧集几乎都是这些主题。
大卫·加德纳：那太棒了。顺便说一下，我们的姊妹播客比这个播客大得多，是 Motley Fool Hidden Gems Investing 播客，周六还有 Robert。让我们继续讨论第五点，以某种新的方式进行恐慌。
罗伯特·布罗坎普：我将其称为记忆痕迹的沉默。大卫，我去年谈到过这个问题，但坦白地说，有时当我们要谈论一些非常严肃的事情时，我对编造这些愚蠢的标题感到有点不好意思。我不是神经科学家，但据我了解，印迹是特定记忆在大脑中留下的物理或化学痕迹。随着年龄的增长，我们激活它们的能力会下降。我这里所说的怪物是随着年龄的增长认知能力下降的幽灵。我最近看到一项研究。它早在 2021 年就发表在《美国医学会杂志》上，但我最近才偶然发现它。它的标题是“阿尔茨海默病和相关痴呆症的财务报告”。研究发现，医疗保险受益人，即那些 65 岁及以上的人，如果后来被诊断出患有痴呆症，早在临床诊断前六到七年就开始拖欠账单。从诊断前 2.5 年开始，他们获得次级信用评分的风险也会增加。
拖欠付款只是当我们出现某种认知能力下降时发生的一种潜在的财务错误，对吧？我们可能会开始做出错误的投资决定，不缴纳税款，陷入骗局，犯下遗产规划错误，让实际上并不提供帮助的帮助者进入我们的生活。我认为这项研究表明，这些错误在实际的痴呆症诊断之前很多年就开始了，到那时，很多损害已经造成了。最重要的是，我们需要留意年长的亲戚。随着年龄的增长，我们需要为自己的财务建立保障，这样，如果我们开始遭受某种认知能力下降，就不会犯大错误。
大卫·加德纳（David Gardner）：我自己的一些记忆痕迹已经被压制了，我想我不是唯一一个与这件事的某些方面相关的人。作为美国人和真正的地球同胞，我们不再像以前那样依赖我们的记忆。我正在读约书亚·福尔（Joshua Foer）写的一本精彩的书，名为《与爱因斯坦一起月球漫步》，这本书全是关于人类记忆的。它提醒我，在有书之前，人们必须记住故事。他们必须记住事实。他们必须记住一切，因为他们没有任何存储库。如今，我们有了互联网。我们有我们的笔记系统。我们可以搜索并找到很多东西，这意味着我们不再像以前那样依赖我们的记忆。从某种意义上说，我们很多人都选择沉默一些印记。
我想知道，就像我们每年去看一次医生并进行这些测试并看到一些真实的数字一样，随着年龄的增长，精神敏锐度是否会出现类似的变化？因为我真的会举起手，自愿每年接受某种测试，就像我和医生一起进行血液测试一样。这会让我的亲戚、那些追随我的人、依赖我的年轻人更容易知道，特别是如果我提前与他们达成一致，他们应该开始承担更多责任。 60岁了，我不觉得现在是这样。但我对在应该发生的时候启用它的想法感到非常满意。罗伯特，是否有类似的测试或系统或结构，或者我们只是在编造一些应该存在的东西？
罗伯特·布罗坎普：不，有测试。事实上，如果你在过去几年里一直关注总统政治，你可能听说过这些测试，因为各个总统都吹嘘他们在这些测试中的表现如何，但它们是真正的测试。我妈妈 87 岁了，她做了这些测试并分享了她的结果。有这样的测试。
大卫·加德纳：这至少是吓跑这个怪物的一种方法，但是你还有什么想法呢？
罗伯特·布罗坎普：我认为最重要的是首先更新你的遗产计划，对吗？大多数人认为遗产规划是在您去世时准备传承您的资产，但事实并非如此。大部分都是这样的但您还可以做其他事情，例如获得持久的授权书，也许建立信托和各种医疗保健指令，这样如果您确实丧失行为能力，有人可以介入并管理您的财务。但要做的另一件事实际上只是建立第二双眼睛。也许是第三个或第四个，而且[重叠]就是这样。为你的年长亲戚做这件事。希望他们允许您这样做。
但当你觉得那个时刻即将到来时，你就开始为自己做这件事。有很多方法可以做到这一点，对吧？实际上，您可以授予人们对您的在线帐户的只读访问权限，以便查看银行帐户和经纪业务，以确保一切正常。您可以注册像 Quicken、Monarch Money 或 Empower 这样的服务，它们会聚合所有帐户信息，这样您就可以在那里看到所有信息，然后授予其他人访问权限，以便密切关注。您可以与财务顾问合作，特别是如果您已经工作多年并且您是处理所有财务的人，但您的配偶对此并不真正感兴趣，您可能想与仅收费的信托财务规划师建立关系。这种关系已经开始了。但财务规划师也会密切关注事情的发展。您经常会在行业新闻中读到有关财务规划师的信息，他们是第一个注意到某人提款过多、做出错误投资决策或未纳税等情况的人。
大卫·加德纳：在一些家庭环境中观察到这一点，也见过朋友，我的结论之一是，在我们一生中，在我们生命的大部分时间里，当我们完全融入其中时，技术通常是我们的朋友。我们能够使用像 Quicken 这样的东西，当你和我十几岁的时候，它甚至不存在，然后突然开始流行起来。我们已经使用过互联网。我们使用过应用程序，我们使用过计算器，这些是我们的朋友。随着我们年龄的增长，我目睹了技术从朋友变成敌人。对于老年人来说，显然，骗子对老年人的诈骗是真实存在的。就一般而言，尤其是那些比我年纪大一点的人，我已经60岁了，甚至可能还有那些比我年轻一点的人。我鼓励您开始认识到，如果技术在您的生活中占据了很大一部分，请确保您提供只读访问权限，正如罗伯特刚才提到的那样，至少向一个或多个值得信赖的年轻人提供只读访问权限，因为我亲眼目睹了技术从朋友变成了敌人。我认为这实际上是人类存在的自然曲线，是当今现代叙事的一部分。
罗伯特·布罗坎普：最后一件事，我想指出的是，我们都必须有恩典接受这可能发生在我们身上。有研究探讨了随着年龄的增长，金融知识是如何下降的，它确实下降了，但我们对自己管理财务能力的信心却没有下降。我们必须接受这样一个事实：在某个时候，我们的孩子、我们的配偶，有人会来找我们说，听着，我想是时候我来帮助你处理财务问题了。听到这个可能很难。要有宽容地接受它，因为这对他们来说并不容易，而且你不想通过与他们对抗而让事情变得更困难。
大卫·加德纳：是的，这甚至比在他们进行对话时优雅地接受更好，也许可以与他们进行对话，提前与他们发起对话，这样这只是对话的延续，而不是对所有人来说都是一个有压力的时刻。谢谢你。我想我们很多人都在听到你的声音，并特别感受到这一点，因为这不仅仅是财务问题。这就是关于生活的很多事情。我真的很欣赏 ngrams 第五个故事的沉默。
好的，继续说第六点。现在，我要说出这个的标题，因为你确实提前给了我，然后我要问你一个问题。标题是《惊变28天》，然后你在后面加上括号，还没做，但是让我突然想聊聊《惊变28天》。现在，我还没有真正看过这些，但 2002 年有《惊变 28 天》。然后在 2007 年，因为我们是续集文化，所以我们喜欢续集。他们想出了《28周之后》。然后还有《28 年后》在 2025 年回归，据我了解，实际上我还没有看到任何一部，甚至还有《28 年后：白骨圣殿 2026》。罗伯特，这到底是几天、几周还是几年？
罗伯特·布罗坎普：我会花几天时间，因为我确实喜欢那部电影。这是一部僵尸电影。我强烈推荐它。它发生在英国。但我在这里要讨论的内容可能适用于数月和数年。这里的怪物，我想思考一些对我自己来说是个问题的事情，因为有时当我们做这些剧集时，大卫，我担心我可能会表现得有点冷漠和比你更神圣。
大卫·加德纳：不。
罗伯特·布罗坎普：我认为重要的是要承认我们这些职业傻瓜并不完美。我们在投资组合和个人财务方面都犯过错误。我衣橱里的怪物是拖延症。我很ADD。我是一个先天性的拖延症患者。虽然我比 20 年前好多了，但部分要感谢你，大卫，因为你可能记得我向你询问过提高生产力的技巧。我记得坐在星巴克，你[听不清]延误了。您是向我介绍大卫·艾伦和他的“完成事情”方法的人之一，我发现这种方法非常有帮助。
大卫·加德纳：我也是。
罗伯特·布罗坎普：但事实上，拖延是有代价的。有些投资我推迟了，我等了太久才得到报销，我支付得太晚了。我不是唯一一个这样的人，因为有研究记录了拖延者的代价。 TIAA-CREF 研究所的一项研究对 50 岁及以上的人进行了调查，并将他们分为拖延者和非拖延者。
David Gardner：我很高兴他们调查了 50 多人。
罗伯特·布罗坎普：是的。
大卫·加德纳：这似乎根本不值得做。
罗伯特·布罗坎普：拖延者拥有遗嘱或信托的可能性要低 9.3 个百分点，拖延报告显着降低了退休满意度，并将自己描述为健康状况较差。然后，在一项题为“基于当下的拖延偏好和财务行为”的研究中，杰弗里·布朗和亚历山德罗·帕沃发现，等到最后一天才签署健康计划的人也不太可能签署退休计划，并且当他们最终抽出时间时会花费更长的时间来执行，并且向帐户存入的钱也更少。对我来说，最重要的是，当我回顾一些最大的财务错误时，它们归结为拖延，也许你可以称之为它的表兄弟，混乱。我为自己的财务、事业、家庭生活和婚姻所做的最好的事情之一就是努力变得更有条理、更有成效。
大卫·加德纳：那太棒了。我喜欢大卫·艾伦的原因是因为我发现自己需要更有条理、更有效率，尤其是在我30多岁的时候，我的孩子们都已经长大了一点，我们和我们所有人一起帮助愚人节，特别是当你最终有了一个家庭，孩子的数量开始超过父母，你开始发现你必须是我，你必须更有效率。你必须更有条理。我是一个非常拖延的人。我也很高兴和大家说，20年后我变得更好了。大卫·艾伦（David Allen），这个播客的前任嘉宾，如果你愿意，任何人都可以谷歌。顺便说一句，他是把事情做好的天才。这是罗伯特和我都很欣赏的书名。它已被同步到 GTD。我知道有一些 GTD 粉丝听我们讲话是为了好玩，罗伯特，这些年来你从大卫·艾伦那里学到的各种东西，现在你已经 20 年了，什么是生产力或其他有用的生活技巧的例子，你会记得，我也将分享一个。
罗伯特·布罗坎普：一对。我认为GTD系统的基础是你必须有一个系统，一个收集所有东西的收集系统，因为你的大脑不是存储信息的好方法。你必须拥有这个系统，我尝试了好几个，直到找到一个适合我的系统。另一个是，如果能在 2 分钟内完成，那就去做吧。我们的财务状况有很多问题。假设，IRS 宣布了明年的 401K 供款限额。只需几分钟即可进入您的 401K 并增加您取出的金额。注册灵活支出账户并不需要那么长时间。做各种与投资相关的事情并不需要那么长时间。如果你现在就能完成，就不要把它列入待办事项清单。
大卫·加德纳：当然，有一些天生有组织性的人不需要阅读本文或做任何事情。还有像罗伯特和大卫这样的拖延者，他们确实从中受益匪浅。我一直很欣赏他的心如水的哲学。一种思考方式是，生活中发生的事情，包括财务问题，可以将它们想象成一块石头投入池塘。一般来说，在现实生活中，当岩石进入池塘时，波浪的同心圆反映了刚刚撞击水面的岩石的大小。不，这里是纯粹的物理学。它们直接反映了这一点，我们应该尝试对生活中向我们投掷的石头做同样的事情。
但有时人们拿了一点小石子，却把它当作了一件大事，而有时却发生了一些大事，而我们却没有做出应有的相应努力或意识。这是大卫·艾伦心如水的思想。确实，如果我们要在经济上提供帮助，罗伯特，这个播客或你的所有工作都与尽可能多的人相关。我觉得这在金融之外也很有效，如果我们愿意的话，它可以让我们成为更好的人，但要倾听、关心并开始一点点练习。尝试在接下来的 2 分钟内比前 2 分钟做得更好一点。关于《惊变28天》、几年或几个月，你还有什么想说的吗？
罗伯特·布罗坎普：是的，我会添加另一本书，它确实帮助我提高了工作效率，那就是布莱恩·特雷西的《吃那只青蛙》。这个名字来自马克·吐温的一句名言，但就像许多马克·吐温的名言一样，它实际上不是马克·吐温说的。这就是那句话：如果你的工作是吃一只青蛙，那么最好早上第一件事就是吃它；如果你的工作是吃两只青蛙，那么最好先吃最大的一只。我改变了，先吃掉赚钱的青蛙。例如，如果您每年只需要 2 分钟就可以在 401(K) 中多节省 1,000 美元，那么您将在余生中不断积累。只要迈出这一一步，就能获得巨大的财富。你想想你必须完成的所有财务事情，想想什么会在长期内最大程度地增加我的净资产或最大程度地保护我的家人和净资产，例如获得足够的人寿保险或获得遗产计划。
大卫·加德纳：好吧，我错过了吐温的那句话，因为事实证明吐温本人也错过了这句话，因为他从未说过这句话，但我真的很欣赏由此产生的观点。是的，我非常喜欢将正确的引言归因于正确的人，如果你简单地说“是的，丘吉尔”，你可以增加权威，这是令人惊奇的。丘吉尔说过，或者是的，马克·吐温或乔治·华盛顿说过。甘地的例子不胜枚举。有多少引言被错误地归因于这些了不起的人。罗伯特，现在让我们继续看本周万圣节为我们带来的第七个也是最后一个恐怖故事。标题是什么？
罗伯特·布罗坎普：你会成为墓地里最富有的人吗？到目前为止，大卫，我认为我们一直在谈论安全行事和防守。确保你有足够的储蓄，对你的假设持保守态度，制定遗产计划，等等。但有一点你可能会过于谨慎，也许工作时间比你需要的时间长，花的钱比你能花的少，也许你享受的乐趣比你能享受的少，至少在金钱可以增强你和你的家人的享受的程度上。当然，这取决于每个人。他们在经济上是否有空间放松钱包。但有大量证据表明，对于许多人来说，例如许多退休人员，他们并没有尽其所能地花钱。在过去的五六年里，这个话题得到了更真实的讨论，我将其部分归因于大流行，人们意识到时间是有限的，生命是有限的。
Jean Chatzky 最近在《大西洋月刊》上发表了一篇文章，她引用了一些研究，这些研究确定了专家所说的退休消费差距。根据一项研究，中等收入退休人员的差距约为 8%，或者说他们每年的支出可能比实际情况多 8%。而对于富裕的退休人员来说，他们的支出比实际支出少了 53%。即使这些人可能考虑长期护理或留下遗产，差距仍然存在，他们仍然可能会花费更多。 Jean Chatzky 在文章中写道，各地的遗愿清单都在遭受苦难。我想了一个很好的表达方式。这样做的结果当然是很多人死的时候都带着很多钱。在许多情况下，比他们刚退休时拥有的还要多。
如果您的目标是给您的孩子、继承人或慈善机构留下很多钱，那就太好了。但这笔被传递的钱也代表了你本可以拥有但没有拥有的经历，包括可能提前退休。对我来说，另一个方面是，随着年龄的增长，我看到很多人，包括名人和我认识的人，要么死得太早，要么有健康问题，导致他们无法享受他们认为应该拥有的生活和退休生活。我确实越来越多地考虑我的财务状况，确保一切都安全可靠，但也许会提升一些我为以后的生活而保存的经历。
大卫·加德纳：是的。我的意思是，再说一次，你知道退休这个话题，知道我们如何才能做好退休，以及我们比任何人都可以犯的错误。我知道，罗伯特，比我好得多。我当然知道这个想法，而且我想你刚刚证实了这一点，即很多人高估了他们在退休后的支出，正如你提到的，因为我们最终必然会像我们预期的那样流动，或者在某些情况下像我们期望的那样健康。有一点点悲伤。对于这个播客来说，这是可怕的一周。有一点悲伤的想法，你可能已经过度储蓄了。我意识到我们不想发送混合信息，因为我认为 401K Hollows 的传奇人物说，你存够了吗？但我想如果你试图将这些结合起来，你如何协调第一和第七个故事？今天我们第一个出柜的怪物，罗伯特，然后是最后一个。
罗伯特·布罗坎普：我想说，首先，你必须运行你的数据并分析你的情况。如果你落后了，你想退休就必须做出一些牺牲。再说一遍，很多人退休并不是出于选择。他们被迫退休。但我要说的另一件事是真正看看，好吧，我的余生想做什么？我想获得什么体验？我想支持哪些事业？我想见哪些人？有没有办法更快地做到这一点？当然，其中很多都不需要花钱。周六为您喜欢的组织做志愿者并不需要任何人花费。与十年没联系的高中好友建立 Zoom 通话并不需要花钱。尽可能提升其中一些体验。不要为未来保存一切。
大卫·加德纳：这与我们最近的播客非常吻合，我在播客中提到了沃尔特·格林和他发起的“现在说出来”运动，这主要是为了确保，有点像，罗伯特只是鼓励你抓住这一天，去做你一直在攒钱的事情，确保你为自己和你的家人拥有这个机会。沃尔特·格林（Walter Green）几周前通过这个播客提醒我们，你现在也应该说出来。如果你对某人怀有极大的感激之情，如果某人对你来说总是有意义的，不要等到这个宁静的日子，你想象你最终会对他们说这句话，或者不要把它留到他们的葬礼上，因为他们可能实际上没有听到你的声音。说吧，现在就说。当我们进入金融恐怖故事第五卷的结尾时，这里有一些“现在就说，现在就做”的主题。你刚才确实说了一些可怕的话。我不认为我让它听起来像它应该的那样可怕，但你说，山姆大叔共同拥有我们的账户，我从来没有真正这样想过。我把它看作是我的账户，有我的账号，我对此进行了投资，但你是对的。我并不是说它不应该是
罗伯特，但一旦你以这种方式重新构建事物，我认为这就是真正的重新构建。它确实让一切都有点可怕。
罗伯特·布罗坎普：我并不是说任何人都应该成为逃税者。我非常感激生活在美利坚合众国。我认为奥利弗·温德尔·霍姆斯说过税收是文明的代价之类的话？我非常感激，但这并不意味着您应该支付超出您需要的费用。例如，在预测您的退休生活时，您必须预测您的成本，而最大的成本之一就是税收。您现在可以做些什么来管理您一生的税单？
大卫·加德纳：在这个系列的五周年之际，罗伯特，我想再次感谢你的智慧，你的想象力，以及你试图把狄更斯从我们身上吓跑的努力，但不仅仅是为了它本身，试图给我们一个更好的解决方案，一个怪物吊索的想法或两个或七个，就像我本周可能会说的那样。因此，我认为我有必要问你，罗伯特，你能简单地总结一下吗？您能否告诉我们这七个故事中每个故事的标题，以及您希望我们本周为七个可怕的前景中的每一个提供的一句话？绝对地。
罗伯特·布罗坎普：我们开始吧。第一，401K Hollow 的传说。使用一些工具来分析您的退休计划，如果您落后了，请采取一些步骤来走上正轨。第二，水晶球破碎的诅咒。当你预测你的退休数字时，要谨慎对待你的假设，包括假设你不会像你想象的那样工作那么久。第三，德州电锯杀人狂：采取资产定位等措施，在罗斯和传统之间进行选择，以确保您保留尽可能多的投资回报。第四，小心 RMD 僵尸。预计当你到了 70 岁时，你需要从传统账户中取出多少钱，如果这将是一大笔钱，那么现在就采取措施限制它。第五，印迹的沉默。接受这样的可能性：你的亲戚或你自己在某个时候会遭受一些认知能力下降，从而削弱你管理金钱的能力。第六，28 天后，您仍然没有做到这一点，请考虑一些生产力技巧，这些技巧将鼓励您完成最重要的财务事务。第七：你会成为世界首富吗？
墓地？我们投资不只是为了能带着很多钱死去。找到一种方法来平衡今天使用你的钱和为未来谨慎行事。
大卫·加德纳：罗伯特·布罗坎普，谢谢你。五年来的经济恐慌，不知怎的，你设法让万圣节对我们所有人来说既更可怕，也更有经济回报。虽然我希望我们给听众带来了一些寒意，但我更希望我们能够帮助你，亲爱的听众，认识到一两个危险，并让你有信心采取行动，因为最好的恐怖故事当然是我们能够摆脱的故事。罗伯特·布罗坎普（Robert Brokamp），再次感谢您让我们所有人在这个特定月份的这一周或两周变得更聪明、更快乐和更富有。万圣节快乐，我的朋友，傻瓜。
罗伯特·布罗坎普：你也一样。对我来说永远是一种乐趣，永远是一年中的亮点。这就是节目。感谢您的聆听，也感谢巴特·香农（Bart Shannon），他是这一恐怖剧集的工程师。与往常一样，参与该计划的人可能会对他们谈论的投资感兴趣，而 The Motley Fool 可能会提出支持或反对的正式建议，因此不要仅根据您听到的内容购买或出售投资。所有个人理财内容均遵循 Motley Fool 编辑标准，未经广告商批准。广告是赞助内容，仅供参考。有关我们完整的广告披露，请查看我们的展会说明。我是罗伯特·布罗坎普。大家万圣节快乐。
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