雅虎财经的 Deirde Bosa 和 Ejaaz Ahamadeen 与 Decagon 联合创始人兼首席执行官 Jesse Zhang 以及 Runway 联合创始人兼联合首席执行官 Cristóbal Valenzuela 一起出席了雅虎财经 2026 年投资会议。该小组讨论了 Nvidia 首席执行官黄仁勋 (Jensen Huang) 辞职后的市场波动、开放权重人工智能模型的未来，以及 Anthropic 即将进行 IPO 之前的预期。
嘿，我们正在报道这个爆炸性新闻。我们正在深入研究这一切。让我们与雅虎财经的主持人 Ejaz Amahadin 一起深入探讨人工智能行业的整体状况。
埃贾兹，多么美好的一个早晨啊。我的意思是，我什至不知道该去哪里寻找，但我猜是第一个地方，因为市场刚刚开放。我正在关注纳斯达克指数，该指数下跌超过 1%。我认为，在 Core Weve 盈利后我们感受到的一些安慰可能已经消散了一些。
你怎么认为？这是否会带来新的波动？
绝对地。我的意思是，呃，我喜欢你关于 Neo 云基本上是另类贸易的观点，有点像从 Nvidia 瀑布式下降。事实上，每家人工智能公司都这样做。如果 Anthropic 现在公开，我想我们也会看到类似的反应。嗯，听着，我们不要粉饰它。英伟达几乎是人工智能经济的基石，现在仍然是许多人工智能经济的基石，而人工智能经济恰好占据了股市的大部分份额。
所以我认为今天不会是平静和微妙的日子之一。它将会非常不稳定，我们已经看到了这一点。现在，还值得指出的是，一些更呃
稳定的人工智能公司，如果你喜欢的话，那些已经投资或承诺价值数千亿美元资本支出的超大规模公司当天略有上涨。我隔着栅栏观察了 Nvidia 的竞争对手，AMD 对此仍然没有做出太大反应，但我预计很快就会看到一些行动。
是的，这让我想知道如果 Anthropic 在今天进行交易，它会适合什么位置，对吧？它会更像超级缩放器吗？这或许是一个机会？我们知道他们已经
在芯片设计上做一些非常有趣的事情。他们刚刚表明，我我几天前在投资者日挑选了这张图表，它显示了，是的，完全正确。
嗯，你正在看同样的一个，并且它正在科技圈子里流传，你可以说，几乎是一个人类并且处于人工智能方面的前沿，你可以比许多其他公司更容易实现这种转变，对吗？如果他们能够开发出适用于 AMD 系统的软件，并像 OpenAI 那样开发自己的芯片。你必须想象他们正在努力。
因此，Anthropic 发生了很多事情。具体来说，对于 Anthropic 来说，在我看来，他们比任何其他人工智能实验室都更有优势，拥有足够多样化的 GPU 基础设施，这意味着他们依赖 Nvidia，但并不那么依赖。不要忘记，亚马逊和谷歌拥有 Anthropic 的主要股份，并且从那时起就加大了投资力度。
我认为有一种附带投资工具可以让谷歌等公司在即将到来的首次公开募股中再投资数十亿美元。所以他们在那里有韧性。然后就你的观点而言，请记住，他们拥有未公开提供的人工智能模型，能够在不同类型的芯片上训练他们的模型。他们对 AMD 和其他类似公司进行了大量投资。所以我认为我们将继续看到，你知道，冒着被拒绝的风险。是的。
我发现这其中最令人着迷的部分是，你知道，我们没有看到他们拥有什么，而且我们对这些能力知之甚少。让我们扩大对话范围，引入 Runway 联合创始人兼首席执行官 Cristobal
委内瑞拉和 Decaon 联合创始人兼首席执行官 Jesse Jong。欢迎你们俩的到来。多么美好的一天啊。我的意思是，我很高兴我们能在这里了解创始人的观点，因为我亲眼目睹了黄仁勋就是创业生态系统的倡导者。当他在欧洲时，他将许多初创公司聚集在一起。我知道他在这里这么做了，这真的是一种灵感，对吧？杰西，你今天早上感觉怎么样？
是的，我的意思是，我想最终只是呃有点悲伤，对吧？就像对于所有创始人来说，就像当你在建设的时候，你总是希望那里有一些数字，嗯，你知道，在我们建设的过程中对我们有很大的启发，詹森绝对是其中之一。所以当你看到所有这些事情发生时，只是，有点失望，但也很悲伤，因为它就像，天哪，就像有人给了我很大的灵感一样
这就是美国梦，对吗？它是从无到有建立起来的。
是的。甚至不仅仅是人工智能创始人。就像任何人都喜欢做困难的事情一样。嗯，是的，我认为这有点令人震惊。
埃贾兹，跳到这里来。
嗯，克里斯，我想知道，嗯，你对这一切有什么想法？就像运营世界上最大的人工智能公司之一一样，您的所有基础设施可能在某种程度上都非常依赖 Nvidia GPU。您对整个情况和瓦砾有何看法？
是的，嗯，和杰西非常相似。我认为这在某种程度上令人失望，但是当他宣布辞职时，我实际上感到惊讶。嗯，我不认为这对生态系统来说是最好的，你知道，所有参与詹森辞职的人。他是真正开创了许多前沿模型的人，迄今为止我们所看到的类似进步浪潮主要是由他在过去 33、44 年里所建立的东西所推动的。
嗯，我不认为他离开对每个人都是最好的。我很惊讶他决定这么做。
我说得对。我想很多人都有这种感觉，克里斯，他们希望事情能以不同的方式发展，但我们很快就能找到信息，谁知道外面还有什么。嗯，我想我想问你们俩，因为我当然从这里的很多创始人那里听到了开放权重人工智能的重要性，也许外界并没有很好地理解这一点，但当然，克里斯，对于你们正在做的事情，你们正在使用大量的计算，你们需要能够
有效地得到它。嗯，你认为后 Jensen Nvidia 世界中开放式重量人工智能的未来是什么？克里斯，我们先去找你，但我也很想听听杰西的看法。
嗯，说实话，我不认为它对方程式有太大改变。我认为开放权重是推动更多分布的基本组成部分。例如，我们昨天刚刚宣布了开源的前沿人工智能机器人模型。嗯，我认为开源的一部分是为了确保我们能够更快地接触到更多的人和更多的公司。我认为 Jensen 一直非常公开地倡导和支持开源。我认为这也有助于平衡
你知道，美国最大的两个实验室的力量，拥有更多可以在美国构建和开源的公司有很大帮助。嗯，我认为我们需要更多地依赖开源，比如动力和战略，因为每个人都可以从中受益。我的意思是，这更好。
这是这里每个人都这么说的，但这肯定不是你从政策制定者那里听到的。我的意思是，出口管制是一回事，但我什至听到有人说开放重量模型现在可能受到威胁，我不知道像杰西一样，王仁森在华盛顿实际上做了多少工作来确保这些模型可用，政策不会走向相反的方向。你是否觉得我们今年看到的这种公开重量级的浪潮太大而无法阻止，或者你认为
嗯，是的，我想简短的回答是肯定的。我的意思是我们非常看好未平仓重量。我们已经写过相关内容。我认为詹森是开放重量的伟大冠军，但我认为即使除此之外，在很多情况下使用开放重量会更好，我认为仅凭这一点就能推动很多进步。
嗯，如果你考虑一下现实世界中的很多用例，嗯，它们不再真正受到情报限制，对吧？就像模型变得非常非常聪明一样。你知道，他们正在解决未解决的数学问题，而大多数任务并不需要那种智力水平。因此，开放重量的好处之一是，您实际上可以采用越来越小的模型并进行定制。实际上，您可以表现得更好，成本更低，延迟更好。所以我们在我们的业务中看到了很多这样的情况。你知道，就像每个来到 Decon 的新客户一样，就像
对于该管道来说，它几乎是完全开放的开放重量模型。呃，我认为这不会停止，对吧？我们只是一个用例。
Nemotron，退后一步，因为在没有 Jensen 的情况下，它确实被誉为美国开源冠军。我的意思是，他在这家公司做了很多事情。您知道，操作员也能密切关注所有这些事情吗？
嗯，是的，我的意思是，我想我希望如此。我想没有人可以肯定地说，对吧？但我认为美国的开源，我认为我们总是需要一些大的冠军，我们现在在美国有一些与 Meta、谷歌和嗯思考机器一起的冠军，所以我们显然支持这一点，因为我认为美国和中国的开源前沿之间仍然存在差距。
我想对开源方面提出一个稍微逆向的观点。虽然我是它的最大倡导者之一，并且它具有我们刚刚讨论过的多种优点。感觉它在某种程度上稍微放慢了一点。也许这是因为呃人类已经能够抵御蒸馏攻击，睁开眼睛成为新目标，反之亦然。但我只能假设边境仍然有很大的杠杆作用
集中实验室仍然保留。因此，我猜想所讨论的架构是否是由 Nvidia、AMD 或任何其他公司构建的，仍然发挥着更大的作用。嗯，你们对此有何看法？克里斯，你现在还这么觉得吗？
嗯，我想相信情况仍然如此。你会看到，你知道，围绕前沿模型的使用可以捕获更多的价值，在某些情况下，你可能不需要像最新的 Opus 模型那样做一些工作，依靠最具成本效益的呃措施会更好，开源绝对是我们自己看到的，呃我们正在运行，我不知道，数以亿计的查询，有时如果我们只是运行和
呃，本地或开源的东西，而不是像特定任务的前沿模型一样运行。我认为更多的公司会意识到成本，管理成本变得至关重要。所以，我想说有一种方法，你愿意为前沿支付更多费用，而前沿本身可能总是比开源领先一点。在这种情况下，您愿意为此提供补贴或付费。但在大多数情况下，我认为你仍然擅长使用开源的东西。
哦，有趣。所以我从你那里听到的是，我猜想我开始看到的一个趋势，至少在很多企业公司中，你会喜欢选择某些成本较低的模型，这些模型的智能程度可能达到现有前沿水平模型的 80%。然后您可以根据需要在最智能的模型上花费最多的费用。
正确的。 You don't need a Ferrari to go grocery shopping, right? You can just like get a taxi and get there, that's enough. And now if you you need larger distances, you can like, you know, pick the best model to get there. And I think like what enterprises are moving towards is more of less of a model layer and more of the value outcome.就像我需要什么东西一样。我不太关心模型本身，如果
比如基于结果的定价什么的。
正确的。正确的。这是基于结果的。呃，我是在问我需要什么结果，而不是我使用的模型。我希望这些模型能够在某种程度上达到一定程度的相似性能。但我最关心的是到达那里的费用是多少，然后我会支付费用。
正确的。
嗯，你知道，我们正在关注的另一条重大新闻是，我们可能会在下周进行人为 IPO，嗯，我想知道我的意思是，你们俩都还处于旅程的早期阶段，但人工智能加快了一切速度。嗯，你们如何考虑成为上市公司的可能性？您对 Anthropic IPO 有何期待？
呃，我认为从我们的角度来看，这实际上只是稳定。就像，嘿，当首次公开募股时，它会变得非常不稳定吗？你知道，它会变得更加平滑吗？我认为这就是每个人都在关注的，很多市场都取决于此。显然，作为一家私营公司，你稍微不受此影响，但你当然知道，它会很快渗透进来。
嗯，对我们来说，当然，即使我们刚刚谈论了开源，我认为我们显然非常非常乐观，并且有点像依赖大型人工智能实验室，因为这是一个非常非常积极的市场，并且有很多前沿模型的用例。呃，我要在讨论中添加的唯一一点是，开源的另一个元素是呃定制能力，对吧？所以你可能不使用 Anthropic 的原因之一
甚至不仅仅是成本方面。就像，好吧，我们可以根据我们的目的定制该模型。嗯，但在人类方面，我想我们是的，我们显然支持他们，我们希望一切顺利。
并拥有您的数据，对吧？这是很重要的一点。 Ejaz 和我刚才讨论的是，你知道，Anthropic 在所有这些上市公司上市之前就威胁到了它的颠覆。这是开放权重人工智能倡导者谈论的另一个关键点。嗯，克里斯，就 IPO 问题而言，过去 10 年来我一直在旧金山，我看到创始人真正不再想成为上市公司。你听到了，哦，最好是私下建造。
你没有公开市场季度收益的仓鼠轮。这种情况正在改变吗？感觉好像有点，但我很好奇你是如何看待它以及你听到了什么。
我认为随着时间的推移，它会开始发生更多变化。我认为 Anthropic 正在为许多人开始考虑它打开大门。嗯，我确实认为现在对于很多公司来说保持私有是一个更好的选择，特别是因为它可以让你更快地行动。作为一家上市公司运营会大大减慢你的速度。您知道，您还需要通过其他方式进行公司治理和运营。我认为现在，如果你真的专注于研究，保持私有可能是更好的选择。
呃，但我认为，在我们看到 Anthropic 发生了什么之后，这种情况可能会开始改变。
你看，这很奇怪，因为我同意你所说的很多内容，但后来我看到 Anthropic 正在构建的公开可用模型与他们最近推出的 Fable 5.2 之间的差距越来越大。这是一个很棒的模型。但我也知道他们稍微削弱或限制了模型。他们推迟了相当多的时间，因为他们拥有更强大的内部模型，而且我们在最近发布的研究中已经看到了这一点。那么，你认为有这样的事情吗？
奇怪的泡沫或灰色市场区域正在形成，其中几种领先几代的模型只是向公众隐瞒？你对此有何感想？
呃，我认为这不一定是坏事。我的意思是，这是一个策略。许多公司都这样做。你构建不同的产品，并按节奏发布它们，你知道，赢得市场或对发布更具战略性。我现在确实感觉到，对我来说，比以往任何时候都更加真实的一件事是模型的加速和进步。你知道，我们花了一年的时间才得到一个模型，现在我们需要六个月和四个月，我们才到了发布模型的地步
大约每两个月，您也会得到 RSI。就像市场的加速和早期阶段一样，我认为对我来说更重要的是，你知道，意识到在某些情况下，当我们感觉市场正在见顶时，我觉得我们甚至没有接近见顶。感觉还有很长的路要走。这么早啊Tru 是一家已有五年历史的公司。我们总是忘记，这就像一家成立五年的公司，市场刚刚扩大。我认为有一个很长的
还有路要走。
哦，你最近看到了达里奥的标语，这就像奇迹的时代，对吧？我们实现这一目标的唯一方法是拥有一个比当今许多人类专家更优秀的人工智能模型。我想我会给你们留下最后一个存在主义的大问题，那就是，如果我们最终实现了，呃，你知道的，RSI 或人工智能，无论你想用什么口号，从那里看世界会是什么样子？从那里看，您的业务是什么样的？
我不知道，非常不可预测。呃，我想就是这样。呃，这很难说，但我认为人工智能的进步一直是一致的，你知道，在这个呃陡峭的呃，你知道，呃过去几年的攀登阶段，试图准确预测来自模型的新兴属性是非常困难的。所以我认为能够承受不确定性可能是未来的关键。
在我们走之前，我想问一下你们的生意。克里斯，我知道我与你和杰米在你的团队中合作制作了这个宣传视频，人工智能视频，非常棒。我稍后会发布它。嗯，但是你们所说的在这里是非常真实的。这就是你听到的。每个人都看涨，每个人都说我们还早，但市场存在着我们不能忽视的不安和焦虑。所以，杰西，也许是最后一个问题。
您在实际业务中看到了什么？ Decon 致力于客户服务和这些代理。他们正在进步，今年他们取得了巨大的进步。顺便问一下，您对非科技公司的采用有何看法？
是的，我的意思是，我认为将其与市场的不安联系起来，我认为当这种情况发生时，人们会重新关注整个人工智能行业所提供的实际有形价值是什么。作为应用程序层的好处之一是，您非常接近实际的最终业务价值，尤其是当您与科技行业以外的人员（财富 500 强）合作时。嗯，对我们来说，这通常非常直接，对吧？所以我们
我们的代理商有点坐在客户体验中，他们直接与客户交谈，你知道，对于我们合作的企业来说，他们所关注的价值就像，嘿，我们可以实现多少自动化？你知道，这会影响我们的底线。而且我们还能在多大程度上改善 NPS 和客户体验，对吗？因此，我们与美国三大航空公司之一合作，他们在收益中谈到，他们的人工智能体验实际上如何能够将 NPS 提高 25 个百分点，因为人们不必等待，
它是超级定制的。呃，他们可以做任何他们需要做的事情。嗯，然后就比如，你知道，就像我们在体验中看到的变化一样，我认为随着模型变得更好，我们注意到的巨大变化是，你实际上能够提高现实性并改善实际情况，你知道，人工智能代理的表现有多接近人类，甚至比人类更好。这都体现在，你知道，它的说话方式，你知道，声音的质量，
你知道，它在操作内部系统方面是多么的智能。甚至只是呃，几周前我们在语音方面发布了一个新模型，我们自己构建了它，让它听起来真的像一个呼叫中心。仅凭这一点，AB 测试就能够大幅提高指标。这就是我们所看到的模型进展真正影响我们正在做的事情的原因。
我们没有时间去了解，但我知道我当然可以根据视频方面的经验来说话，今年发生了巨大的变化。我们本可以进行整个讨论，但没有新闻缓慢的日子，对吗？所以我们必须让你们俩回来。非常感谢杰西和克里斯与我们在一起。 Ejaz，很快再和你说话。