雅虎财经执行编辑 Brian Sozzi 与前 Meta 首席技术官和 Gigascale Capital 创始合伙人 Mike Schroepfer 坐下来讨论人工智能的巨大能源需求，以及为什么核聚变可能是为电网供电的最终经济解决方案。
好的。欢迎收看新一集的《超级玩家》。我对我的下一位客人感到非常兴奋，呃，他可能拥有你所听到和看到的科技领域最令人惊叹的职业之一。我是 Mike Schrepfer，呃，Gigascale Capital 的创始合伙人。迈克，很高兴见到你，伙计。嘿，很高兴来到这里。告诉我有关海洋中这些自主浮标的信息。我知道一个随机的起点，但我正在研究你，伙计。我想，呃，我看到一张巨大浮标的图片，呃，它似乎正在产生可能与人工智能有关的能量。我想，我马上就去那里。
是啊，走吧，我们直接进入正题。在这里，这是有趣的一点，好吧。所以，当你看看这个世界，你会说，我们在哪里可以得到更多的能源，既便宜又可靠，而且对环境影响很小，事实证明，有一个像南大洋的大带，那里有 10 太瓦的波浪能就坐在那里，什么也没发生，我们根本没有利用它。嗯，所以这家公司有一个非常简单的机器的想法。它实际上是浮标，就像你说的，它在波浪中上下摆动，它利用这种摆动运动来抽水来运行涡轮机。你可以把它想象成一座水电站大坝，你知道，水流过一个物体并旋转它，产生电力。这里的概念相同，只是在海洋中上下浮动。当然，每个人都会问的问题是，这很简洁，但是你用这种力量做什么呢？随着 StarLink 和人工智能推理的出现，答案非常简单，事实证明，这是运行人工智能推理节点的完美平台，因为 StarLink 拥有充足的带宽，而你也坐在非常寒冷的海水中。因此，解决所有冷却问题变得非常简单，
出色地。就是这样，就是这样。所以，它是一个浮动的自主人工智能推理数据中心。
所以，在我解释为什么，呃，如果你正在观看或收听这个节目，为什么你会看到或看到 Mike 谈论自主浮标，我应该提到，呃，Mike 在 Meta 工作了 18 年。他带领他们的工程团队从 150 人增加到 35,000 人。他从 2013 年到 2022 年担任他们的首席技术官，呃，领导了 Oculus、Instagram 上的交易，就像这家伙完成了这一切一样。我的意思是，这就是为什么我们从产生能量的浮标开始。迈克，我们什么时候、什么时候会在商业中看到这些浮标，比如什么时候，他们什么时候，我什么时候去海滩，看到这些浮标漂浮在周围？
是的，问题是，你的，呃，你知道的，聊天 GPT 或人类查询什么时候才能由远洋的清洁可再生能源提供服务。嗯，而且，你知道，今年他们将在美国西海岸附近测试单位。
那是，
所以我不知道，明年、后年也许会进行商业运营。这不是几年后的事，而是不久的将来。
你如何找到，你知道，千兆级，嗯，你如何找到这样的机会，因为这太聪明了。我每天听到的都是我们需要在太空建立数据中心。那么，我们为什么不利用海洋呢？我的意思是，至少我们对此了解更多，对吗？
是的，事实证明，你知道，对我来说，将大量材料放入海洋比将其一直提升到太空要便宜一个数量级。所以，你知道，很多事情都必须对你有利，才能使经济发挥作用，将物体发射到太空而不是使用海洋。很长一段时间以来，我们一直在将东西放入海洋中。我们有大型货船，我们有浮动平台，我们在浮动石油和天然气平台上投入了大量资金，我只是说，我们如何使用相同的技术来制造清洁能源，呃，并用它来为数据中心供电。它的美妙之处也在于，它解决了类似的问题，而不是我后院的问题，即，你知道，每个人都关心数据中心，关心电力竞争、电价和噪音以及所有其他问题。就好像，嗯，这些东西都在海洋的一部分，那里实际上什么也没有发生。所以，嗯，这是一种消除电网需求的好方法。嗯，所以我对此非常非常兴奋。回到你的问题，你知道，我们，我们侦察，我们，我们从自上而下开始，哪里有有趣的问题需要解决，以及
然后，你知道，幸运的是，凭借我的背景，很多人找到了我们。所以，这就是一切的一点点。人们每天都带着疯狂的想法来找我们，然后我们对哪些事情或多或少有趣有一些看法，但我认为，你知道，就物理世界中发生的创新而言，未来有很多值得乐观的事情，以及它可以为我们带来更清洁、更美好的未来。
在千兆级的产品组合中，我想您还有哪些其他想法可以被认为是疯狂的，或者这些浮标是否像它会得到的那样疯狂？
我的意思是，人们很快就会想到的另一个是聚变，所以我们对聚变有两个赌注，联邦聚变系统和 Xer Energy，而且，你知道，这是一个，它为太阳中心提供动力。呃，人类已经多次在地球上发生聚变。这是最呃回到喜欢的第一原则。你说，我们知道如何进行能量密度最高的反应是什么，它是聚变，嗯，问题是，你能否使其经济地成为发电厂，而不是让它发挥作用。所以，还有，还有，密度，只是，你知道，密度是一个有趣的词，但就像，你知道，为奥斯汀提供一年的动力。我们谈论的是一辆皮卡车的燃料价值。就像，这么少，我每天都可以用手将燃料运进工厂为其提供动力。它的能量密度如此之高，以至于你的大脑很难被包围，因此，没有排放，没有安全风险，就像，人类的最终游戏就是聚变能源。所以，我们可以让它科学地工作，我们能否让它经济地工作，这是一个问题，你知道，有 50 多家公司在追求它，但我认为如果有人破解了这个代码，你知道，这基本上是一个打印许可证
钱，因为你告诉我，给我 50 英亩的土地，我会给你千兆瓦的电力。我不需要任何我认为获胜的输入或输出。所以，这也是我们下的一个巨大的赌注，但我们得到了，我得到了很多其他的赌注。什么是
呃，不，我相信你会的。比如，什么，什么，他们离破解密码有多近，至少与你投资的公司或这家特定公司有多近？我的意思是，这听起来很大。
是的，我的意思是，这就是，你知道，这两种方法，所以 Commonwealth Fusion 正在马萨诸塞州德文斯建造一座工厂，距离波士顿大约一小时车程，你可以把它想象成一个巨大的甜甜圈，就像字面意义上的甜甜圈形状，拥有世界上最强大的磁铁。当我说世界上最强大的时，我的意思是它们的磁铁可以使航空母舰悬浮。嗯，这就是他们的实力。他们可以把一艘航空母舰举起来，放在空中，只是为了把它放进你的大脑中。嗯，他们用巨大的磁力把这个小反应压在一起，所以你可以想象小原子在磁场中弹跳，嗯，创造一个迷你太阳。嗯，然后用那个迷你太阳来产生能量。呃，所以他们正在建造他们的第一个，你知道，它就像一个 70% 规模的设施，很快就会真正上线。我无法给你一个确切的日期，但这不是几年，而是很快。所以，然后他们已经引用了他们在弗吉尼亚州的第一座商业工厂，呃，为电网生产电力。
你知道，随着我们在美国（如果不是在世界各地）建立更多的人工智能基础设施，从能源的角度来看，你最大的恐惧是什么？
嗯，我们看到这种情况实时发生，现在对人工智能的需求很大，人们会使用他们可以获得的任何电力，有时是天然气。所以我们有一群人建造全新的天然气发电厂来为人工智能数据中心供电。你知道，当你花费数十亿美元建造某些东西时，你想在接下来的 2030 年里运行它，嗯，所以这就像我们作为一个社会正在建立的债务一样。所以我辞掉工作去专注于这个问题的原因之一就像我说的，我们正在运行，我们正在缩小差距。这就像千年隼号在关门前起飞一样。就像如果我们能够及时让其中一些技术商业化并具有成本竞争力，那么我希望人们做出经济选择，就像，我会选择太阳能、核聚变或反应堆，因为它现在可用，而且具有成本竞争力，而不是因为我关心其他任何事情。我们越能将其推向市场，我们就越能使其成为每个人都可以轻松使用的按钮。所以，目前情况并非如此，就像天然气是现在在一个地方获得千兆瓦电力的一种方式，嗯，我们有一堆
技术变得越来越便宜、越来越快、越来越可用，但我需要更快地实现它们。如果
我们在人工智能开发方面进展如此之快，我不会以正确的方式表达它，所以我就这么说。就好像有什么东西要破裂一样。我不知道，这是网格。我不知道那是什么，那个突破点是什么。我的意思是，这是什么？
我，我不认为它会破裂。我，我认为我们拥有比人们意识到的更多的自由度。嗯，你，你知道，通过进行一些权衡和量化或使用轻型模型，你可以使 AI 模型的效率提高 10 倍、100 倍，嗯，你知道，我，我认为。我也只是认为我们令人惊讶地与现在的事物运作方式结合在一起，并且对事物的发展方式令人惊讶地短视。就像，我们可以将美国的发电量增加一倍吗？是的，没有任何物理原因我们不能这样做。只是我们花了20年没有这么做。 20 年来，美国的电力需求一直持平。因此，人们对 5% 的增长感到惊慌。我在 Meta 花了很多年的时间，每年都会把事情翻倍，我当时想，这很难，需要大量的工作，需要大量的资金，但就像它是可行的一样，所以，嗯，你只需要全力以赴地去做。我们已经看到，太阳能部署正在加速。建造第一个 1 太瓦太阳能花了很长时间，建造第二个则要少得多。建造第三个所需的时间要少得多。就像，其中一些新产品正处于指数增长曲线上
技术，而人类并不擅长指数，因为它们就像它们一样，它们只是很奇怪，嗯，但我们就像 S 曲线的底部。一堆这些技术，所以我，我，我不认为它会崩溃。我想这会非常令人兴奋。我们谈论海洋，我们谈论太空，我们谈论聚变，我们谈论裂变，就像，你知道，公用事业级太阳能的发展速度比你想象的要快，而且比你想象的便宜，就像，我认为在接下来的十年里，这里有巨大的机会。
当您听到太空中的数据中心时，您认为那是什么样子的？
呃，呃，我的意思是，我认为这对 SpaceX 来说是一笔很棒的生意。就像当你、当、当事物中最昂贵的部分是我拥有的东西并将其批发时，就像，这对我来说是一笔好生意。对于其他人，我喜欢，我很困惑。将东西发射到太空仍然非常昂贵，嗯，而且，是的，一直拥有太阳能真是太好了。建造可以散发热量的散热器相当昂贵。你知道，我，我认为人们忘记了这一点，每个人都喜欢空间是冷的，你知道，空间就像你的雪人杯。你知道，你的雪人杯让你的咖啡保持温暖，因为它在内部和外部之间使用真空，杯子，你知道，真空就是空间，伙计。因此，通过真空获取热量是很困难的。这就是雪人在太空中表现出色的原因。你必须从真空中获取热量，这是你可以做到的。我们知道，这在物理上是可能的，但它需要材料并且需要花钱，所以这不是一个物理问题或工程问题，而是一个经济学问题。这就像，这有意义吗？或者我可以在德克萨斯州西部购买一大块土地，快速推出太阳能和电池，然后在当地建造一座建筑物或帐篷吗？
梅多的案例，以及推出一些数据中心。我喜欢。它不适合我，但我以前就错了。嗯，我确信 SpaceX 会这么做，因为，呃，你知道，再说一次，他们、他们、他们、他们正在批发销售。不
我想我在某处读到，你有 SpaceX 校友在你投资的公司工作，比如，他们带来了什么？我的意思是，我，我想象惊人的技术经验。
是的，我的意思是，我的意思是，我认为特斯拉、SpaceX 可能是我们公司最常见的校友，我认为现在又回到了这一点，有数量惊人的人愿意看到一个问题并说，好吧，这就是我们一直以来做事的方式，就像 SpaceX 和特斯拉校友所做的事情就是去，为什么？为什么该零件要花费 1500 美元？是因为材料价值 1500 美元，还是因为零件价值 15 美元，而有人向我收取 1000% 的利润，或者他们在愚蠢地这样做。就像，这就是我们一遍又一遍地看到的情况。他们只是想，为什么我可以做得更便宜？我可以做得更快吗？是这样的，有时答案是否定的，但在数量惊人的情况下，答案是，哦，是的，我们现在可以做到这一点，或者就像 5 年前我们做不到的那样，但现在我们拥有计算能力来做到这一点。或者就像，我们做不到，所以我们有一家公司，就像制造一台可以隔离所有碳的燃气轮机一样。因此，你输入天然气和氧气，取出二氧化碳和水，它实际上会产生水、清洁能源，然后你就可以封存二氧化碳。所以把它想象成一个零排放涡轮机。嗯，它需要一些疯狂的东西，你
知道，X-gen，超高压使用单一超临界CO2。事实证明，计算机建模确实很难，所以团队很酷，但我们拥有的是 3D 打印。我可以打印大约 20 个版本的喷嘴，并通过测试运行它们，基本上，好吧，3 号效果非常好，让我们对此做一些变体。好的，酷，我们明白了。就像 5 年前你无法做到这一点一样，因为你只是没有这样做，所以你无法像我们今天一样打印金属。所以，就像，你总是喜欢为什么，喜欢我们以前不能，但我们现在可以像两个最重要的问题一样，然后就像，好吧，让我尝试一下。嗯，这就是创造力。这就是美国人的聪明才智，这让我对我们的国家充满信心，对我们的未来充满信心。
嗯，听起来你玩得很开心，伙计。什么，什么让你更兴奋？你现在在做什么，是技术还是 Facebook 的早期？
我的意思是，看，伙计，我的生活很幸福。我，我喜欢，这是一场彻底的骚乱，令人惊叹的一群人，我是Facebook上每个人的好朋友，所以我想，我永远不会试图超越那个故事。但是，就像，我四处奔走，你知道，我昨天正在寻找一家公司，你知道，我们的一家公司正在加利福尼亚州阿拉米达建造稀土矿产品。我一会儿要下去检查一下微反应器。就像我要说的那样，人们向我推销，
什么是微反应器？我什至不知道什么是微反应器。
这是一个，这是一个，这是一个核电站，我可以把它放在卡车上。或者飞机上。所以，事实上，它现在正在一辆卡车上从洛杉矶开往爱达荷州，进行第一次测试。所以
当您看到微反应器时，您在寻找什么？比如你怎么知道这可能会赚钱，也可能不会赚钱？
我的意思是，嗯，那实际上很容易，因为，你知道，嗯，那里的市场最初追求的是电力非常非常昂贵的地方。想想你的选择是运输柴油并燃烧它的地方。所以，呃，太平洋岛屿，一个矿场，一个军事基地，像运输柴油的地方要么非常昂贵，要么在军队的情况下很危险。最危险的工作之一是燃油卡车司机，你会说，好吧，你想要一个出现在现场并在不使用任何燃油的情况下供电 5 年的盒子吗？听起来怎么样？大家都在问，我什么时候可以买？所以，这是一个非常有趣的市场。所以你不是在与电网上的电子竞争。您基本上是说，对于这个市场来说，运输柴油燃料只有其他选择。所以，嗯，嗯，所以。这就是为什么我喜欢，你知道，我必须找到一个角度作为一个初创公司，作为一个初创公司，你知道，就像，你的默认状态是死的，对吧？就像大多数初创公司都会失败一样，所以每个初创公司都必须有智慧和角度。这就像我们获得的一些优势，嗯，在这种情况下，同样，首席执行官是 SpaceX 校友。这就像一个不可思议的
团队知道自己在做什么。这就是我们寻找这家名为 Radiant Energy 的公司的原因。
这听起来像是一次有趣的旅行，而且，呃，确实值得。呃，关于这一点，我想回到模型，但我不会坐在这里假装我是。你知道，一个硬核编码员或我拥有惊人的技术专业知识，但当我看到新闻时，你知道，这些代理破坏了公司的安全性或被黑客攻击或任何你想称之为的东西，当你看到这些时你的想法在哪里？
我的意思是，你知道我最初的想法是什么，就像，没有人看过《战争游戏》吗？我什至不记得《战争游戏》，但就像《战争游戏》的整个前提一样，而伟大的 20 世纪 80 年代电影就像是，控制军队的计算机不明白它正在运行模拟，呃，我以为它是在模拟中，但它实际上与现实世界相连。就像这样，这就像这里发生的事情一样，我们把他放在一个小沙箱里，然后说，好吧，这是一个测试。就像模型不知道现实世界和测试之间的区别一样，所以很酷，我可以通过什么方式在这个测试中作弊并做到这一点。所以，这有点、有点疯狂。就像，你知道，科幻电影已经在几个方面做到了这一点，而且，呃，是的，技术进步非常快。
当普通人读到这样的内容时，他们是否应该担心这些模型的强大程度？
你知道，我不属于末日阵营。就像，我想我的意思是，让我们以当前事件为例，呃，你知道，Mythos，他说，它将释放出一大堆新的安全漏洞和软件，嗯，是的，它更擅长发现，我在 Mozilla 工作时花了很多时间研究网络浏览器、安全、错误，我们在 Meta 做了很多安全工作。嗯，是的，它可以更快地找到代码中的安全漏洞。所以这是我写的一段代码，它有一个错误，允许有人接管它，嗯，我不知道那个错误在那里，对吧？人工智能非常擅长发现这些错误。世界末日并未到来。就像，事实证明，很多公司必须非常努力地修补所有安全漏洞，所以微软一直在进行大量的安全更新，人员和其他人，就像他们正在采取的模型一样，他们正在对软件进行防弹保护。所以我，我认为他们就像。这个世界比人们想象的更有弹性，所以我，我，我认为，嗯，我认为我们不应该担心。我认为我们应该关注。我认为最终就像政府和民主一样
决定技术如何影响人们，而不是私营公司。所以我认为人们应该在这些事情上有发言权，但我认为有些对话很快就会变得非常极端，而且我认为这实际上没有用。嗯，你知道，我认为问题就在于，这项技术有什么好处？我们应该在上面加什么护栏，嗯，我们如何保证人们的安全，嗯，而且，你知道，并将其用于良好的目的。什么，什么
护栏你会吗
嗯，我的意思是，我认为这里已知的风险是网络安全，嗯，你知道，生物安全和其他，所以我认为你做的第一件事就是了解风险是什么。所以，这是一个真正的风险吗？发布这个模型是一个基本问题，就像我广泛发布这个模型一样，这对于广泛的安全性是有利还是不利？总是有这样的问题，制作软件的好人是否能比试图破解软件的坏人反应更快？答案在各个方面都不同，但就像进行那次对话一样，我并不支持任何特定形式的监管，这就像这是一场值得进行的对话，比如哪些地方应该受到保护，哪些地方不应该受到保护。嗯，我认为我总体上属于广泛获取技术的阵营。当我在那里的时候，你看到 Meta 就像开源他们的模型一样，你知道，我是 llama 的大力支持者。我认为一般来说阳光是最好的消毒剂之一。因此，当你拥有广泛可用的技术时，你就不太可能产生一些奇怪的副作用或某个参与者没有人拥有的某种力量。如果所有的
大学，如果我们的政府能够获得这项技术，那么我们可以希望，你知道，社会的好的部分多于坏的部分。嗯，如果你把它锁在一家公司或其他公司，那么我，我担心会有更多的风险，因为不好的事情发生。
政府是否应该能够在模型更新和发布之前对其进行一段时间的审查？
我认为我们还没有达到这个目标，嗯，就我个人而言，问题是审查什么、在什么专业知识下以及为什么这会有所帮助，特别是在一个像中国这样可以继续开源模型并将其发布给全世界的世界中。所以，我认为，普遍增加摩擦可能不是此时此刻要做的正确、正确的事情。
你从中国看到了什么？你知道，外行人很难真正了解中国技术中正在发生的一切。但这些新型号不知从何而来。股市受到打击，人们开始担心每个人开发人工智能基础设施的成本。比如，你认为中国的下一个重大发展是什么？
我的意思是，有趣的问题是，到目前为止，它们还没有超过美国领先实验室的技术水平。他们在快速追随方面做得非常出色，所以他们和 Kimmy 或 Quinn 一起出现，这是一个，你知道，几乎一样好的，非常便宜的模型。他们受到计算能力的限制，对吧，所以他们无法获得与西方实验室相同的计算能力，但随着时间的推移，这种能力正在关闭。他们拥有巨大的天赋，他们拥有大量的数据。嗯，所以问题是，中国什么时候会推出一个比 GPT 56 或神鬼寓言更好的模型，嗯，我认为这可能对人们来说有点像人造卫星时刻，嗯，就假设而言，嗯，他们总是会落后一点。所以我，我不知道这会发生，但我认为如果它真的发生，那将是一个非常重要的时刻。
你认为这可能发生吗？
我不认为这是不可能的，而且没有，再一次，回到第一原则，没有物理学，什么，什么物理学说他们做不到。
有趣的。这会对开放人工智能和人择等产生什么影响？
嗯，我认为，你知道，这些实验室的问题非常简单。他们的，他们的，他们的经济模型是以模型领导力为前提的，这意味着他们拥有最新和最好的模型，而其他人则没有，第一，第二，该模型与下一个最佳可用模型之间的增量在利润方面值得巨大的溢价，因为如果你考虑一下，这就是他们用来资助的，训练这些模型的成本非常昂贵。快速跟进这些东西要便宜得多，或者选择另一种型号或使用免费的。训练我的模型的成本为零。嗯，所以他们必须支付所有这些费用。他们必须支付所有令人惊叹的研究人员的巨额薪水和所有基础设施，而支付这些费用的唯一方法就是为最新一代模型收取巨额利润。因此，我认为这对这些实验室来说是一个持续存在的问题，不仅仅是中国，而且从广义上讲，他们是否能够超越整个市场并获得其中的溢价和估值？我认为，如果你和两个聪明的人交谈，你会在这个问题上得到两个不同的答案。我不，我不知道会发生什么，但就是这样，这就是 2 美元
万亿美元的问题。
很少有人能够与一代又一代的创始人一起工作。您是与马克·扎克伯格这一代创始人长期合作的人之一。当你离开公司后，你会看到他正在构建的东西，你知道，投资数据中心，投资各种令人惊叹的技术，你认为他对元的最终愿景是什么？在人工智能领域
是的，我的意思是，只是要透露一下，你知道，我仍然为公司提供建议，所以我仍然与他们和马克保持着关系，所以，你知道，你可能看到，我的意思是，他本周用很多文字写下了他的愿景。它存在于，你知道，个人超级智能中，我们所有人都可以拥有一个代理人，代表你知道，一个生活教练，一个助手。他唯一的任务就是帮助我实现我的人生目标，我想，你知道，他们已经为此开源了最新的 MU 模型或开放体重模型，就像我在那里时我们对 Lama 所做的那样。所以我认为他们肯定属于广泛的阵营。你知道，传播这项技术是因为我认为它会很好。我确实认为我们生活在这样一个世界：当 80 亿人每个人都有一个 24/7 的人工智能为他们工作时，会是什么样子。而且我认为这不会是几十年后的事。所以我认为元是在这个愿景的最前沿，这就是他正在做的事情，这就像元一直让我困惑的事情，甚至更重要的是，你知道，外面有点像有一天我们是天才，第二天我们就成为了天才。
可怕的是，就像，人们的观点与实际发生的事情翻转的速度非常快，我只是喜欢。我在那里的整个时间加上现在看着他，你知道，马克处于创始人模式，他全心全意地试图完成这件事，嗯，所以我，我永远不会，我永远不会反对 Meta。
那里有数十亿特工，这个世界是什么样子的？呃，正在工作。
我，我真的不知道。我的意思是，我不知道你是否使用过“开爪”或它或它的等效物，就像，它是，嗯，你知道，在个人层面上，它可能非常棒，因为它就像加速你需要完成的许多事情，并且确实有助于拨入你想要做的事情。一切都从哪里开始，你知道，帮助帮助我的孩子，帮助我，导师，就像，我，我，我认为这是一个如此不同的未来，真的很难想象，所以我说的任何话都会在 22 到 5 年内听起来真的很有趣，但你就像。你，你必须想象拥有世界上最好的导师，医生，就像，你知道，旅行社，礼宾部，基本上免费的随叫随到，就像你必须想象一下那真是太棒了。
不，我知道要给我报名，你知道，很快回到呃马克，当你说创始人模式时。那是什么样子的？什么是创始人模式？出现。什么，这在元中意味着什么？
我的意思是，成功的大公司面临的挑战是它们规模大而且成功，你可以去上班然后回家什么都不做，仍然可以赚很多钱。所以，嗯，作为个人、公司和人们一样，你知道，我在 2003 年将我的第一家公司卖给了 Sun Microsystems，嗯，人们可能不记得 Sun Microsystems。他们就像 20 世纪 90 年代的山羊。 Java 就是从它们中诞生的，Ultra Spark、Solar，我的意思是它们就像铸造了惊人的技术一样，呃，然后它们就死了。所以，我的意思是我被 Oracle 吞并了，没有人，没有人知道他们是谁。所以，嗯，所以，所以这是典型的路径。我的意思是，您最后一次看到 IBM 带来令人兴奋的产品是什么时候？所以，你知道，我是在 IBM PC 制造地的隔壁长大的。这就像 80 年代的新神学院。所以，嗯，所以这是每个大公司的默认状态是在应用程序中慢慢消亡，你知道，因为没有人关心。所以，在创始人模式下，马克所做的是为他们正在做的事情注入极端的紧迫性和重要性。所以，你知道，他每天都会出现，努力推动，你知道，金属内部的笑话，我认为马克可以分享这个笑话
就好像，你会在周日晚上收到一封 30 页的电子邮件，内容是我们需要做的不同的、更好的、更快的事情，你知道，当你工作的时候，邪恶的人是没有休息的。对于马克来说，如果你偷懒，他就会逼你，我的意思是，我和马克一起工作这么长时间的部分原因是作为一个人，他是一个了不起的人。他就像一个非常好的人，他从不卑鄙，他从不贬低，但是他，但是你，但他很激烈，他，他会赢，他会推动。如果你不想跟上，他会让你知道，这就是创始人的模式，它为一个组织注入了大量的能量。它的默认状态就像是安然度过成功，嗯，就像我们为什么这么努力工作，你知道，所以我们有很大的利润，我们赚了数十亿美元，就像什么，这是怎么回事，兄弟？就像，是的，这是我的遗产，如果我们不这样做，如果我们不利用它并在人工智能时代变得重要，我们就死了。这就是创始人模式，这就是为什么我认为拥有伟大创始人的创始人领导的公司真的很难对赌。
迈克，你是怎样的人，呃，能够，我不会说，我的意思是，能够在那家公司、那种环境中生存并蓬勃发展 18 年。关你什么事？因为也许我可以抄写一下你，而且，你知道，也许其他人可以追随你的脚步。比如说你是怎么做到这么久的？
我的意思是，我不会，我不会去看，我，我不知道，嗯，我，你知道，我，我认为我喜欢。我，我，直到今天，我真的很努力地保持谦虚，学习，产生影响，喜欢做出改变，每天问自己，就像，好吧，我能做什么？我怎样才能推动这一切？我能学到什么？什么，你知道，这就是我在那里的整个过程中所采取的态度。我认为这里面有很多财富和运气，所以我不想过度地认为我很棒，嗯，你知道，呃，而且，我认为这只是弄清楚如何在不断变化的世界中发挥作用。我的意思是，我认为这对所有人来说都是一个挑战。现在，世界发生了很大变化，改变很困难，这并不有趣，你知道，我转行很晚，就像我现在像一名投资者，我正在做硬技术并做其他事情之类的，这意味着有些地方我不知道我到底在做什么，嗯，我必须像，我不知道这个词的意思，我不，我不，我想我搞砸了，因为我以前没有这样做过，就像我必须吃不起眼的馅饼一样，嗯，但这实际上是我想要的。我想保留
推，你知道，你不知道，你不知道，如果你在健身房，每天举起相同的重量，你就不会变得更强。所以，呃，你知道，生活中也是一样的。你只需要动脑筋，你必须好奇，你必须谦虚，你必须善待他人，嗯，你知道，而且，呃，就是这样，我的意思是，我会说另一种方法就是找到优秀的人并赋予他们权力，这是我最擅长的事情。就像我在 Meadow 的很多时间都在想，哦，那个人，让我们想想如何让他们来这里。他们需要什么？就像，因为在组织中的某种规模上，我做什么并不重要。就像其他人所做的一样。就像这样，但这需要很大的谦逊，就像，嘿，我来这里不是为了成为房间里最聪明的人来做出所有的技术决策。我在这里是为了让我做这一切，我是乐团的指挥，而不是首席独奏家。就像这需要一点思维翻转，你知道，一个总是认为自己超级聪明的人，我认为这对我很有帮助，你知道，具有讽刺意味的是，对我来说真的很好，嗯，并且一直持续到我现在回来的地方
伟大的公司，就像，嘿，这是创始人的公司。我只是，我，我是来凑热闹的。我正在分发佳得乐，你知道。呃，
我想以一个有趣的方式结束，因为就像，我必须让你回来，因为我只是，我还有很多其他的事情想问你，但我没有足够的时间，但我想以一个有趣的方式结束。我不知道你是否看到过这样的消息：嗯，MySpace 正试图卷土重来。我的意思是，这太荒谬了，对吧？我的意思是，这绝对是荒谬的。我想你会欣赏这个问题作为结束它的一种方式，你知道，你是从哪里开始的。我的意思是，没有，来吧，MySpace，让我休息一下。
我是说，汤姆很棒，伙计。每个人都想成为汤姆的朋友。我不知道你是否还记得《汤姆的朋友》中的每个人。我的意思是，这就是我们的记忆力如此短暂的搞笑之处。 2008 年，我加入了 Facebook。 2008 年，MySpace 规模超过 Facebook，拥有更多用户。所以，所以，就像世界转动得有多快，饼干就碎了。可能没有人记得 Friendster。他们无法维持他们的网站，你知道，嗯，等等。是的，我不，我对 MySpace 的回归不太乐观。我喜欢汤姆，但是我，我不，我想，我想时间已经过去了。
我想时间也过去了，你知道，讽刺的是，当我看到这个新闻时，迈克，我回去了，我尝试着进入我的旧帐户，但我不记得我的 Hotmail 电子邮件，所以
它
曾是
所以
坏的。嗯，迈克，很好，
好的第一步，弄清楚如何使用热，
弄清楚如何使用 Hotmail。
它甚至不再存在了。就像90年代很伟大，但他们已经结束了。
迈克，很高兴见到你。感谢您这样做。真的，说真的，我想，我很乐意保持联系。我认为你正在研究一些非常令人惊奇的东西。
谢谢。很有趣。
好的，我很快就会和你谈谈。这就是最新一集的《Power Play》。